Hi, ich habe hier einen Mikrocontroller, der an seinen GPIOs 3,3V bei maximal 5 mA liefern kann. So einen GPIO würde ich jetzt gerne verwenden, um eine Gleichspannung mit 12V und maximal 4A zu schalten. Dabei werden keine hohen Frequenzen benötigt, es geht wirklich nur um ein/aus im Minutenbereich. Unter https://forum.arduino.cc/t/transistor-steuern-damit-dieser-ein-relais-auf-masse-schaltet-f-alarmanlage/506594/12 hätte ich schon eine Schaltung gefunden, allerdings liegt die mit dem 240 Ohm Vorwiderstand deutlich über den maximal 5 mA, die mein Controller verkraftet. Was gibt es sonst noch für Möglichkeiten bzw. wie kann ich diese Schaltung so anpassen, dass es auch mit 5 mA klappt?
Du suchst nach dem Begriff "3,3V logic level fet". Unter dem wirst Du fündig.
Die paar µs bis das Gate umgeladen ist, die verträgt dein µC den Strom problemlos.
Chris schrieb: > um eine Gleichspannung mit 12V und maximal 4A zu schalten. Dabei werden > keine hohen Frequenzen benötigt, es geht wirklich nur um ein/aus im > Minutenbereich. Nimm einen Highside-Smartswitch. Der ist dann auch gleich noch kurzschlussfest... - https://www.google.com/search?q=smartswitch+highside
Lothar M. schrieb: > Nimm einen Highside-Smartswitch. Der ist dann auch gleich noch > kurzschlussfest... Nenn mal einen Typ, damit man auch gleich eine Preiseinschätzung für die "Luxusklasse" erhält. Low-side und narrenfest ginge doch auch. Oder einfach einen günstigen AO3400, wenn es die Anwendung zuläßt.
Chris schrieb: > Unter > hätte ich schon eine Schaltung gefunden Ja, man muss halt die Entscheidung treffen, ob man bei dem Verbraucher die Minusverbindung trennen will oder die Plusverbindung. Minus ist einfacher, und scheint dir auszuteichen, ein LowLogicLevel N-Kanal MOSFET wie IRF3708 oder IRL6244 schafft deine 4A problemlos. Die 240 Ohm in der unteren (MOSFET) gezeigten Schaltung können auch 0 Ohm oder 1k sein, es geht dabei nicht um Strombegrenzung wie bei der oberen (NPN) Schaltung. Die (Freilauf-)Diode parallel zur Glühlampe ist nur bei induktiven Verbrauchern nötig (stört sonst aber auch nicht). Aber der MOSFET muss auch den Einschaltstrom/Anlaufstrom des Verbrauchers schaffen, falls das eine Glühlampe oder ein Motor ist also erheblich mehr als der Nennstrom. Eventuell muss man sich noch Gedanken um Kurzschluss der Last machen.
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Chris schrieb: > hätte ich schon eine Schaltung gefunden. Genau diese Schaltung kannst du nehmen und als Motzfet nimmst du den IRF3708. Wenn der am Gate zuverlässig regelmäßig seine 3 Volt zu fressen bekommt, ist er weitestgehend zufrieden. Damit kann er dann gut 7A schalten. Der Belastungsstrom für deinen GPIO-Ausgang beträgt nur 0,3mA. GND-Verbindung nicht vergessen!
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Lothar M. schrieb: > Nimm einen Highside-Smartswitch. Der ist dann auch gleich noch > kurzschlussfest... Perfekt - Danke!
Chris schrieb: > So einen GPIO würde ich jetzt gerne > verwenden, um eine Gleichspannung mit 12V und maximal 4A zu schalten. ...und achte auf die Masseführung, sonst zerschiesst du evtl. den GPIO.
Michael B. schrieb: > N-Kanal MOSFET wie ... oder IRL6244 Meinst du vielleicht den IRLML6244? Viel Reserve hätte der bei 4A nicht.
Rainer W. schrieb: > Meinst du vielleicht den IRLML6244? Ja. M liegt zu nah neben Backspace.. > Viel Reserve hätte der bei 4A nicht. Aber er reicht, wenn es keinen Einschaltstromstoss gibt.
Rainer W. schrieb: > Viel Reserve hätte der bei 4A nicht. Wieso nicht? Der hat doch 1W! Da ist doch massiv Reserve! LG, Sebastian
Marcel V. schrieb: > Genau diese Schaltung kannst du nehmen und als Motzfet nimmst du den > IRF3708. Der wird nicht mehr hergestellt und ist nur noch bei ganz wenigen Händlern lieferbar. Bei AlịExpress gibt es ausschließlich gefälschte, bei ebay könnte es 2 oder 3 Händler mit echten geben. Wenn der IRLML6244 nicht ausreicht wäre der IRLR6225 (IRLR6225TRPBF) eine von vielen möglichen Alternativen.
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Rainer W. schrieb: > Meinst du vielleicht den IRLML6244? > Viel Reserve hätte der bei 4A nicht. Der TO möchte high-side, Du möchtest Reserve, da drängt sich doch geradezu dieser Typ auf: https://www.reichelt.de/ch/de/highside-netzschalter-n-ch-63v-11a-38mr-d-pak-bts-432-smd-p115933.html?search=highside&&r=1 Damit wird die LED schon leuchten. Und am besten gleich im 10er Pack, wegen der Reserve ;-)
Stefan K. schrieb: > Der wird nicht mehr hergestellt Wenn der nicht mehr hergestellt wird, wie soll es dann ohne ihn weitergehen? Einen vernünftigen Ersatztyp, geschweige denn was Besseres, habe ich bis Dato noch nicht gesehen.
Mi N. schrieb: > da drängt sich doch geradezu dieser Typ auf: Das schon, aber nicht zu einem Preis von 28 Euro/Stück. Dann bist du Ruck Zuck bei fast 280 Euro, ohne Versandkosten.
Mi N. schrieb: > Rainer W. schrieb: >> Meinst du vielleicht den IRLML6244? >> Viel Reserve hätte der bei 4A nicht. > > Der TO möchte high-side, Wo schreibt er das? IRLML2502 geht auch.
Marcel V. schrieb: > Mi N. schrieb: >> da drängt sich doch geradezu dieser Typ auf: > > Das schon, aber nicht zu einem Preis von 28 Euro/Stück. Dann bist du > Ruck Zuck bei fast 280 Euro, ohne Versandkosten. Den Preis muß man zahlen, wenn man high-side mit Reserve und 110% Sicherheit haben möchte. Da reichen eben nicht die popeligen 20 cent für einen IRLML6244 oder AO3400. Jörg P. schrieb: >> Der TO möchte high-side, > > Wo schreibt er das? Chris schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Nimm einen Highside-Smartswitch. Der ist dann auch gleich noch >> kurzschlussfest... > > Perfekt - Danke! Soll der TO machen wie er will.
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Soll ich auch noch meinen Senf dazugeben? Highside Switching mit 4 Bauteilen. Kein LL P-Kanal nötig.
Mi N. schrieb: > geradezu dieser Typ auf: > https://www.reichelt.de/ch/de/highside-netzschalter-n-ch-63v-11a-38mr-d-pak-bts-432-smd-p115933.html?search=highside&&r=1 Man achte auf die Angaben "38mR" :-( Früher (tm) war die Einheit für den elektrischen Widerstand einmal das Ohm mit dem Einheitenzeichen 'Ω'. https://de.wikipedia.org/wiki/Internationales_Einheitensystem#Abgeleitete_Gr%C3%B6%C3%9Fen_und_Einheiten Mit dem BTS432E2 werden bestimmt die Probleme der Welt gelöst und als obsolet wird der sowieso schon gelistet. Bei dem Preis muss man selbst bei Einzelstücken schon etwas verzweifelt sein, um den einzusetzen. Matthias S. schrieb: > Highside Switching mit 4 > Bauteilen. Kein LL P-Kanal nötig. Ein bis zwei Bauteile mehr, als bei einem LL-N-Kanal, aber schaltet eben langsamer ab ;-)
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Rainer W. schrieb: > aber schaltet eben > langsamer ab ;-) Wie lange dauert es denn, über 2,2k das Gate zu entladen? Das ist für die Anwendung des TE völlig wurscht. Jaja, ich habe dein Emoji gesehen... Rainer W. schrieb: > Ein bis zwei Bauteile mehr, als bei einem LL-N-Kanal Highside schalten ist meist viel problemloser, weil die Masseverhältnisse gewahrt bleiben. Aber zu meckern gibts halt immer was.
Chris schrieb: > Hi, > > ich habe hier einen Mikrocontroller, der an seinen GPIOs 3,3V bei > maximal 5 mA liefern kann. So einen GPIO würde ich jetzt gerne > verwenden, um eine Gleichspannung mit 12V und maximal 4A zu schalten. > Dabei werden keine hohen Frequenzen benötigt, es geht wirklich nur um > ein/aus im Minutenbereich. > > Unter > https://forum.arduino.cc/t/transistor-steuern-damit-dieser-ein-relais-auf-masse-schaltet-f-alarmanlage/506594/12 > hätte ich schon eine Schaltung gefunden, allerdings liegt die mit dem > 240 Ohm Vorwiderstand deutlich über den maximal 5 mA, die mein > Controller verkraftet. > > Was gibt es sonst noch für Möglichkeiten bzw. wie kann ich diese > Schaltung so anpassen, dass es auch mit 5 mA klappt? Was spricht denn gegen Optokoppler und herkömmliches Relais mit Freilaufdiode wenn du nur im Sekunden bis Minutenbereich ein- und ausschalten willst? Gibts ein- bis mehrkanalig auch als günstige Fertig-Module zu kaufen. Da brauchste dann bloß die gewünschte Versorgungsspannung des Verbrauchers (hier also 12V) + Masse sowie den GPIO und die Masse deines Microcontrollers anschließen und fertig biste.. Verlustleistung nahe null (mal abgesehen vom Haltestrom vom Relais) und der Laststrom kann selbst bei den Fertigmodulen locker 10-30A (je nach verbautem Relais) betragen.
Jörg P. schrieb: > IRLML2502 geht auch. Der ist mit 80 mOhm wohl dem Tode geweiht, wie willst Du bei 4A Last die 1,3 Watt Abwärme beherrschen? Wenn es wirklich HigSide sein soll, die (Grund)Schaltung wurde nun zum drölftunderten Mal gepostet und sollte sich so langsam herumgesprochen haben: Beitrag "Re: 12V 4A mit Mikrocontroller schalten?" AMDFreak schrieb: > Was spricht denn gegen Optokoppler und herkömmliches Relais Wer ein Relais per Optokoppler ansteuert, hat Grundlagen der Elektronik nicht verstanden.
Manfred P. schrieb: > AMDFreak schrieb: >> Was spricht denn gegen Optokoppler und herkömmliches Relais > > Wer ein Relais per Optokoppler ansteuert, hat Grundlagen der Elektronik > nicht verstanden. Immer wieder schön, dass manche hier denken, die Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben... Relais per Optokoppler anzusteuern ist natürlich nicht erforderlich, da das Relais natürlich an sich bereits Schalt- und Lastseite galvanisch trennt... Anstelle eines normalen Transistors für das Schalten des Relais kann man aber problemlos auch einen Optokoppler nehmen. Ist dann quasi doppelt isoliert, falls doch mal der unwahrscheinliche Fall auftritt, dass im Relais die galvanische Trennung versagt. Bei Netzspannung oder gar darüber hinaus demzufolge durchaus sinnvoll. Die kaufbaren Module nutzen diese Schaltungsart ebenfalls. Der Kostenunterschied zwischen nem billigen Transistor und nem Fototransistor im Optokoppler ist nicht allzu hoch und man gewinnt wie gesagt noch etwas Sicherheit. Bei 12V Lastspannung ist die Lösung rein technisch gesehen natürlich Overkill. Allerdings kann es je nach zu schaltendem Laststrom auch hier sinnvoll sein. Bei den 4A vom Threadersteller allerdings unkritisch. Da der Threadersteller aber noch recht unbewandert scheint, war meine Lösung ein Relais-Fertigmodul für ein paar Euronen vorzuschlagen. Und eben diese nutzen wie gesagt quasi allesamt die Ansteuervariante mit Optokoppler. ;)
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AMDFreak schrieb: > Relais per Optokoppler anzusteuern ist natürlich nicht erforderlich, da > das Relais natürlich an sich bereits Schalt- und Lastseite galvanisch > trennt... Das ist allerdings oft auf den Relaisboards so. Liegt zum Teil daran, das so die Unterschiede zur Bestückung anderer Varianten geringer ausfallen. In dem Falle wäre das die Variante Optokoppler und Relais mit separater Stromversorgung für den Spulenkreis.
Dieter D. schrieb: >> Relais per Optokoppler anzusteuern ist natürlich nicht erforderlich, da >> das Relais natürlich an sich bereits Schalt- und Lastseite galvanisch >> trennt... > > Das ist allerdings oft auf den Relaisboards so. Die Masse dieser China-Boards ist einfach nur dämlich gemacht und kein Händler zeigt das zugehörige Schaltbild. Eigentlich immer steuert der Optokoppler einen Transistor an, der dann den Spulenstrom treibt. Ein Optokoppler kann Sinn geben, wenn das Netzteil für die Relaisspule galvanisch von der Ansteuerung getrennt sein muß - Sonderfälle abseits der Arduinos. Es gibt Boards, die das können und andere, wo der Optokoppler einfach nur als überflüssiger Stromverbraucher agiert. Ich setze gerne Relais ein, weil diese eben eindeutig niederohmig schalten. Ich habe auch Optokoppler verfügbar und schon mehr als einmal verbaut. An eine Kombination Optokoppler und Relais kann ich mich für meine Aufbauten nicht erinnern.
AMDFreak schrieb: > dann quasi doppelt isoliert, falls doch mal der unwahrscheinliche Fall > auftritt, dass im Relais die galvanische Trennung versagt. Relais (aussen den billigen SongLe) SIND bereits 'doppelt isoliert', notwendig für SELV Schutzkleinspannungsansteuerung. Es gibt allerdings das Problem, dass die Spule nahe dem Abreissfunken des Schaltkontakts sich Störungen einfängt, die man gerne von Controller und dessen Masseleitung getrennt hätte. > Bei > Netzspannung oder gar darüber hinaus demzufolge durchaus sinnvoll. Nein. > Die kaufbaren Module nutzen diese Schaltungsart ebenfalls. Die verbinden Masse vor dem Optokoppler mit Masse nach dem Optokoppler und sind vollkommen unverstandener Pfusch. Wenn sie WENIGSTENS eine Spannungsversorgung für den Spulenstrom und davon galvanisch unabhängig ein Steuerstrom für den Optokoppler hätten, so dass man sie mit high Pegel oder low Pegel ansteuern könnte, und Spulenstrom von Prozessorstrom sternförmig trennen könnte, aber Nein, das geht ja damit nicht. Diese chinesischen Relaismodule sind von jemandem gebaut, der es genau so wie du nicht verstanden hat.
Manfred P. schrieb: > ... und kein Händler zeigt das zugehörige Schaltbild. Eigentlich > immer steuert der Optokoppler einen Transistor an, der dann den > Spulenstrom treibt. Das Schaltbild ist nun wirklich nicht so komplex, dass man das nicht innerhalb weniger Minuten hingezeichnet bekommt. Spätestens, wenn dann Gnd von Eingangsseite und Relaisansteuerung bereits auf der PCB verbunden sind, hat es sich trotz Optokoppler mit der galvanischen Trennung. > Ich setze gerne Relais ein, weil diese eben eindeutig niederohmig > schalten. Passend gewählte MOSFETs liegen mit ihrem R_DS(on) durchaus unter dem Kontaktwiderstand von Relais.
Rainer W. schrieb: > Manfred P. schrieb: >> ... und kein Händler zeigt das zugehörige Schaltbild. Eigentlich >> immer steuert der Optokoppler einen Transistor an, der dann den >> Spulenstrom treibt. > Das Schaltbild ist nun wirklich nicht so komplex, dass man das nicht > innerhalb weniger Minuten hingezeichnet bekommt. Du hast es falsch verstanden: Ich möchte nicht irgendwas kaufen und nachforschen. Ich möchte eine ordentliche Beschreibung sehen, bevor ich das bestelle. > Spätestens, wenn dann Gnd von Eingangsseite und Relaisansteuerung > bereits auf der PCB verbunden sind, hat es sich trotz Optokoppler mit > der galvanischen Trennung. Treffer, versenkt - so habe ich das gemeint und laberkopp hat es in meinem Sinne beschrieben.
Michael B. schrieb: > Die verbinden Masse vor dem Optokoppler mit Masse nach dem Optokoppler > und sind vollkommen unverstandener Pfusch. > > Wenn sie WENIGSTENS eine Spannungsversorgung für den Spulenstrom und > davon galvanisch unabhängig ein Steuerstrom für den Optokoppler hätten, > so dass man sie mit high Pegel oder low Pegel ansteuern könnte, und > Spulenstrom von Prozessorstrom sternförmig trennen könnte, aber Nein, > das geht ja damit nicht. Musst halt nicht das billigste der billigen China-Module als Beispiel nehmen. Gibt auch ein klein wenig bessere, wo du problemlos mittels Jumpern einstellen kannst, ob du per High- oder Low-Pegel die Relais einschalten möchtest ;) Besagte galvanische Trennung via Optokoppler zwecks separater Stromversorgungsmöglichkeit der Relaisspulen setzen auch diese minimal besseren Module aber leider nicht um, denn sie stellen nur einen Masseanschluss bereit und verbinden also auch dort fälschlicherweise wieder Relaisspulenversorgungs-GND mit Optokoppler-GND und Microcontroller-GND.
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