Forum: Fahrzeugelektronik DC/DC Wandler ständig unter Kurzschluss


von Philipp (phkor)


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Hi,

ich bin dabei drei 42AH 12V Autobatterien in Reihe zu schalten. Unter 
anderem soll von den 36 V ein DC/DC Wandler die Spannung auf 12 V 
wandeln, der dann verschiedene Lampen zum leuchten bringt. 
Seltsamerweise funktionieren die Lampen schon, wenn nur die Pluspole des 
Wandlers angeschlossen sind. Aber nur ganz kurz (Vorhin haben sie 
durchgehend geleuchtet, das verwirrt mich).
Wenn ich dann aber den Minuspol an den Akku anschließen will gibt es 
einen Kurzschluss.
Kann mir hier jemand helfen? Wo liegt mein Fehler?

Danke

von Christian M. (christian_m280)


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Schaltplan! Bilder! Bitte!

Gruss Chregu

Beitrag #7423697 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Rainer W. (rawi)


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Philipp schrieb:
> Aber nur ganz kurz

"Kurz" hört sich entweder nach Kondensator oder nach Sicherung an.

> Wo liegt mein Fehler?
An der Verschaltung oder an ungeeigneten Komponenten.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Philipp schrieb:
> Wenn ich dann aber den Minuspol an den Akku anschließen will gibt es
> einen Kurzschluss.

Möglicherweise ist der Wandler schon defekt durch die ungewöhnliche 
Reihenfolge beim Anschließen.

mfg

von Jörg R. (solar77)


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Philipp schrieb:
> ich bin dabei drei 42AH 12V Autobatterien in Reihe zu schalten. Unter
> anderem soll von den 36 V ein DC/DC Wandler die Spannung auf 12 V
> wandeln, der dann verschiedene Lampen zum leuchten bringt.

Weshalb schaltest Du die Akkus nicht parallel, falls sie baugleich sind?

> Seltsamerweise funktionieren die Lampen schon, wenn nur die Pluspole des
> Wandlers angeschlossen sind. Aber nur ganz kurz (Vorhin haben sie
> durchgehend geleuchtet, das verwirrt mich).
> Wenn ich dann aber den Minuspol an den Akku anschließen will gibt es
> einen Kurzschluss.
> Kann mir hier jemand helfen? Wo liegt mein Fehler?

Benutzername  phkor
Vorname  Philipp
Nachname
Firma
Angemeldet seit  29.05.2023 18:08
Beiträge  1

Etwas skeptisch bin ich schon ob der Thread ernst gemeint ist🤔

von Rainer W. (rawi)


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Jörg R. schrieb:
> Angemeldet seit  29.05.2023 18:08
> Beiträge  1
>
> Etwas skeptisch bin ich schon ob der Thread ernst gemeint ist🤔

Als Gast eine Frage zu stellen, ist dummerweise nicht mehr möglich.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Jörg R. schrieb:
> Etwas skeptisch bin ich schon ob der Thread ernst gemeint ist🤔

Das denke ich auch. Aber die unintelligenz nimmt stetig zu in der 
Bevölkerung.

Philipp schrieb:
> Seltsamerweise funktionieren die Lampen schon, wenn nur die Pluspole des
> Wandlers angeschlossen sind.

Nach diesem Vorgang ist der Wandler anscheinend schon defekt.

Philipp schrieb:
> Wenn ich dann aber den Minuspol an den Akku anschließen will gibt es
> einen Kurzschluss.

Philipp schrieb:
> Wo liegt mein Fehler?

Zuerst muss die Masse angeschlossen werden.

von Philipp (phkor)


Angehängte Dateien:

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Hier mal der Schaltplan
Gerne melden, wenn ihr irgendwelche Fehler entdeckt.

Es ist bisher nur beim ersten Akku ein Akuwächter eingezeichnet.

von Philipp (phkor)


Angehängte Dateien:

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Hier mal der Schaltplan
Gerne melden, wenn ihr irgendwelche Fehler entdeckt.

Es ist bisher nur beim ersten Akku ein Akkuwächter eingezeichnet.

von H. H. (Gast)


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Datenblatt der DC/DC-Wandler?

von Rainer W. (rawi)


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Philipp schrieb:
> Hier mal der Schaltplan

Was ist an den Ladebuchsen angeschlossen?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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H. H. schrieb:
> Datenblatt der DC/DC-Wandler?

Wenn nicht verfügbar, ein Foto von Vorder- und Rückseite der Platine 
läßt meist erahnen, welcher DCDC-Wandler verwendet wurde.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Dieter D. schrieb:
> Zuerst muss die Masse angeschlossen werden.

Wenn dann die +36V am Wandler angeschlossen wird, kann auch der Effekt, 
wie bei der folgenden Simulation auftreten:

http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWcMBMcUHYMGZIA4UA2ATmIxAUgpABZsKBTAWjDACgAnEFBQ7mqtjw1+VKuwDOIISJQDaNPKKjgQAMwCGAGwkM2Ad3Aol2BCmnDpZqGwDGRpXPHGr5sbHhgkMSGjyEUMGxgyBo5DEJCchZINi1uXmUwFycVCCYfeBQ5Slw8YWwBODx6WIA3WjxBa0UqVLFaQT4GmAQDBUd5WuVYrhllftM3ZDh27qGLEQnYgHtaEEIRKgFSaTQoaGHzKbY5+kWVFeIQKo3zCHN6bF2VA+XIVZgvAO9N7nfBNiFpEAAxCHc8DgAI8kDAYJALBAAGENAAHDS2ACWABcNAA7Wx6b4if4qHwQMCwdIQACS6IAJgBXWxozHYpRUPHiZAkkAAJQYEiREjpWLYAAtVDsgA

Die Werte von L und C wurden hier so angepaßt, das der Effekt gut zu 
sehen ist ohne an den anderen Simulationsparametern schrauben zu müssen.

Mit zwei Lasten habe ich das auch schon mit passenden Zuleitungen und 
Kapazitäten in den DCDC-Wandlern fast bis 3x U_input geschafft, d.h. 
Murphy hatte mich mit seinen Grüßen extra bedacht.

: Bearbeitet durch User
von Philipp (phkor)


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Rainer W. schrieb:
> Was ist an den Ladebuchsen angeschlossen?
Dort kommen Ladegeräte zum Aufladen der drei Akkus ran. Glaubst du, es 
wäre besser die drei Akkus in Reihe mit einem 36V Ladegerät zu laden? 
Oder ist das schon ok so?


Dieter D. schrieb:
>> Datenblatt der DC/DC-Wandler?
Ich zwei verschiedene DC/DC Wandler probiert. Hier die Links dazu:
https://www.amazon.de/dp/B082CCM8PJ/ref=pe_27091401_487024491_TE_item
https://diesnerfunk.de/zubehoer-a-z/netzgeraete-wechselrichter/spannungswandler-1224v/825/maas-sdc-5205-spannungswandler-dc-dc-5-ampere?number=ma1050

Eine Idee von mir wäre noch, ob die DC/DC Wandler überhaupt die Spannung 
der Akkus abkönnen. Also Sie sind ja für 36V ausgelegt. Wenn ich die 
drei Akkus in Reihe habe und sie voll geladen sind bin ich aber bei über 
41V.

Beste Grüße
Philipp

Dieter D. schrieb:
>> Seltsamerweise funktionieren die Lampen schon, wenn nur die Pluspole des
>> Wandlers angeschlossen sind.
>
> Nach diesem Vorgang ist der Wandler anscheinend schon defekt.
Also die Lampen haben einige Zeit funktioniert, als nur die Pluspole des 
Wandlers angeschlossen waren. Dann habe ich die Verbindung am Minuspol 
mehrmals getrennt und wieder verbunden und plötzlich hat haben die 
Lampen immer nur sehr kurz geleuchtet. Und ich die Minuspole konnte ich 
nicht anschließen, da es dann einen Kurzschluss gab. Aber ich habe ja 
jetzt schon herausgelesen, dass man wohl erst den Minuspol anschließt.

von Philipp (phkor)


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Nun habe ich das Ganze nochmal versuchsweise aufgebaut. Also drei 12V 
Akkus in Reihe, dann den DC/DC Wandler drangehängt um auf 12 V zu 
kommenn und daran eine Lampe. Zuerst habe ich die Masse angeschlossen 
und als allerletztes den Pluspol des Akkus. Es gab trotzdem einen 
Kurzschluss. Also wa hat kurz gefunkt. Ich kann es mir nicht erklären. 
Ein DC/DC Wandler ist doch auch ein Verbraucher, oder ? Wenn der 
angeschlossen wird darf es doch keinen Kurzschluss geben , oder ?

Beitrag #7424021 wurde von einem Moderator gelöscht.
von H. H. (Gast)


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Philipp schrieb:
> Es gab trotzdem einen
> Kurzschluss. Also wa hat kurz gefunkt.

Kurz gefunkt ist normal, da werden die Elkos am Eingang des Wandlers 
geladen.

von Philipp (phkor)


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ok. Das ist gut zu hören. Muss ich mir Sorgen machen, dass dabei das BMS 
der Akkus, oder der Akku Schaden nimmt?

von H. H. (Gast)


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Du solltest das jemand überlassen, der wenigstens etwas Ahnung davon 
hat.

von Achim H. (pluto25)


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Philipp schrieb:
> Muss ich mir Sorgen machen, dass dabei das BMS
> der Akkus, oder der Akku Schaden nimmt?
Sein Job ist es ja den Akku vor u.a. Kurzschluß zu schützen. Das 
sollte/darf ihm nichts ausmachen.
Die Max Spannung sollte nie überschritten werden. Einige Elemente sind 
da sehr pingelig. Der Wandler muß min 45V vertragen (3x14,8V) besser 
>50V
Einige Wandler haben getrennte Gnd. Die sollten/dürfen nicht verbunden 
werden.
Um zu wissen wie tragisch das ist benötigt man den Schaltplan des 
Wandlers. Manchmal verliert man nur den Überstromschutz, andere könnte 
gleich die Grätsche machen.
Dummerweise steht bei beiden nichts weiter dazu.
Der Maas hätte das Überleben müssen: "Sicherheit    Schutz gegen 
Verpolung, Kurzschluss, Überspannung, Überlast, Loss of Earthprotection"

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Philipp schrieb:
> Ich zwei verschiedene DC/DC Wandler probiert. Hier die Links dazu:
Beim diesen steht schon:

Input voltage: 40 Volts
Eingangsspannung: 18 bis 38V DC

Die halten für den längeren Gebrauch zu wenig Spannung aus.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Dieter D. schrieb:
> Beim diesen steht schon:
>
> Input voltage: 40 Volts
> Eingangsspannung: 18 bis 38V DC
>
> Die halten für den längeren Gebrauch zu wenig Spannung aus.

Diese 38 / 40 Volt werden schon bei der Ladung überschritten. Gehen wir 
mal ganz vorsichtig mit 13,8V je Akku dran ...

von Alexander (alecxs)


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Wenn mehrere Threads dann bitte wenigstens verlinken. Freilaufdioden 
richtig herum?

Beitrag "Freilaufdioden notwendig?"

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