Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Enstörkondensator


von Daniel S. (daniel_s629)


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Hallo ich habe einen Kondensator 0,047 Mikro Fard (230V 50Hz) und hab 
den Blindwiderstand ausgerechnet. Der wenn ich richtig gerechnet habe 
bei 68 Kilo Ohm liegt. Was bedeutet würde für die Praxis das man ihn gar 
nicht einbauen könnte? Da der Widerstand zu hoch wäre? Sehe ich das 
richtig
Mfg Daniel

: Verschoben durch Moderator
von H. H. (Gast)


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Daniel S. schrieb:
> ich habe einen Kondensator 0,047 Mikro Fard (230V 50Hz) und hab
> den Blindwiderstand ausgerechnet. Der wenn ich richtig gerechnet habe
> bei 68 Kilo Ohm liegt.

Ja.


> Was bedeutet würde für die Praxis das man ihn gar
> nicht einbauen könnte? Da der Widerstand zu hoch wäre? Sehe ich das
> richtig

Nein.

von Daniel (danny197)


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Danke schonmal für die schnelle Antwort kannst du mir das genauer 
erklären warum das so ist?

von Heinrich K. (minrich)


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Du hast den Blindwiderstand für die Frequenz 50Hz berechnet. Entstören 
heisst aber, die Ausbreitung wesentlich höherer Frequenzen zu 
unterdrücken, oder wenigstens herabzusetzen.

Berechne doch mal Xc für das untere Ende des Langwellen-Rundfunkbandes 
150kHz, oder für 5MHz (Kurzwelle).

von Stefan F. (Gast)


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Warum denkst du, dass man ihn nicht einbauen kann?

Unabhängig davon ist der Widerstand bei den höheren Frequenzen für die 
er wirksam sein soll erheblich geringer.

von Daniel (danny197)


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Naja ist das nicht so das Entstörkondesator den Cos Phi verändern würde 
ähnlich wie bei einen Kondensator für die Kompensation?

von Stefan F. (Gast)


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Daniel schrieb:
> ist das nicht so das Entstörkondesator den Cos Phi verändern würde
> ähnlich wie bei einen Kondensator für die Kompensation?

Ja. Warum denkst du das sei ein Problem?

Ich warte ja noch auf die Salami-Scheibe mit dem ungewöhnlichen 
Anwendungsfall.

von Heinrich K. (minrich)


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Daniel hat sich innerhalb von Minuten mit 2 Accounts angemeldet und 
benutzt beide hier im selben Thread.

Die Nutzungsbedingungen verbieten mehr als einen Usernamen pro Thread.

von Daniel (danny197)


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Ah okay das heißt 150 kHz wäre der Widerstand bei 23 kOhm und 5 MHz bei 
677 Ohm wenn ich richtig gerechnet habe. Das heißt der Kondensator würde 
erst bei diesen Frequenz aktiv werden sozusagen? Also würde heißen wenn 
ich den Kondensator an 230 V normales Stromnetz 50 Hz ohne 
Störfrequenzen anschließen würde hätte er keine Auswirkung auf die 
Anlage

von Daniel (danny197)


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Tut mir leid war ein Versehen. Ich Versuche es zu ändern

von Daniel (danny197)


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Konkreter Anwendungsfall wäre in dem Fall einfach nur ob ich den 
Kondensator bei Umrüstung einer Energiesparlampe mit Vorschaltgerät 
ausbauen müsste wenn ich ihn auf Led umrüste oder ob er ein Problem 
darstellt wie bei normalen Leuchtstoffröhren wo der Kondensator ja zur 
Kompensation zur Induktiven Leistung des Vorschaltgerätes dient. Und 
mich würde das halt interessieren was für Auswirkungen das hätte? Danke 
schonmal für die ganzen Antworten

von Heinrich K. (minrich)


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Daniel schrieb:
> darstellt wie bei normalen Leuchtstoffröhren wo der Kondensator ja zur
> Kompensation zur Induktiven Leistung des Vorschaltgerätes dient

Eben nicht!

Auf einer Vorschaltdrossel steht der Kapazitätswert des 
Kompensationskondensators meistens aufgedruckt drauf und besteht 
beispielsweise aus 4 Mikrofarad.

Der 47nanoFarad "Entstörkondensator" hat auf den cos Phi keinen 
Einfluss. Es sind ja nur 0,047 Mikrofarad, ggü. den beispielhaften rund 
4 Mikrofarad aus der Praxis.


Hier geht es um Grössenordnungen!

von Daniel (danny197)


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Ah okay dann würde er im Endeffekt einfach nur Nutzlos werden? Weil die 
Led Glühbirnen ja meistens eigene Entstörkondesatoren haben?

von Heinrich K. (minrich)


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Ja, der klassische 47 nanoFarad Entstörkondensator parallel zu den 
Netzanschlussklemmen einer bisherigen "Neonlampe mit Drossel und 
Starter" kann ersatzlos entfallen.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Daniel schrieb:
> Ah okay das heißt 150 kHz wäre der Widerstand bei 23 kOhm und 5 MHz bei
> 677 Ohm wenn ich richtig gerechnet habe.

Das möchtest Du nochmal nachrechnen, KILO und MEGA beachten.

Daniel schrieb:
> Konkreter Anwendungsfall wäre in dem Fall einfach nur ob ich den
> Kondensator bei Umrüstung einer Energiesparlampe mit Vorschaltgerät
> ausbauen müsste wenn ich SIE auf Led umrüste

Er macht keinen Sinn, aber schadet auch nicht. Wenn der zufällig gelb / 
honigfarben ist und RIFA heißt, auf jeden Fall raus.

von Rainer W. (rawi)


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Daniel schrieb:
> Das heißt der Kondensator würde erst bei diesen Frequenz aktiv werden
> sozusagen?

Nein, der Kondensator ist immer aktiv. Seine Wirkung hängt von 
Verschaltung ab (z.B. als Filter mit einem Widerstand oder einer 
Drossel) und ist frequenzabhängig.

von Daniel (danny197)


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Alles klar das merk ich mir 😂
Ne sieht eigentlich ganz normal aus und von Rifa ist er auch net.
Hab auch gerade nochmal nach geschaut und gesehen da ist eine Klemme 
drin die man im Bedarfsfall rein drückt und der Entstörkondensator wohl 
nur rein kommt wenn die Energiesparlampe und die Drossel Probleme machen 
,also kann man ihn so oder so drin lassen. Aufjedenfall trotzdem danke 
für die ganzen Antworten.

Mfg Daniel Schwab

von Daniel (danny197)


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Ah okay in dem Fall hätte er ja keine eigene Drossel mehr weil die ja eh 
rausfliegen würde bzw die Led Hatt ja sicher auch noch eine kleinere 
Drossel verbaut weil die Elektronik ja wahrscheinlich auch net mit 230 
Volt( muss ich vllt Mal aufmachen um zuschauen was da alles drin ist 😜) 
. Danke für Antwort

von Karl B. (gustav)


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