Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Powerbank unterbricht Spannungsversorgung wenn sie angesteckt wird


von Felix M. (felix1986)


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Hallo zusammen,

ich hoffe der Beitrag ist im Richtigen "Unterforum" - wenn nicht bitte 
um Nachsicht und Verschiebung! :-)

Ich habe folgendes Problem und kann keine vernünftige Lösung dafür 
finden:

Ich habe einen Raspi, der in einem Fahrzeug betrieben wird.
Dieser Raspi braucht konstant rund 2A, da er sonst komische Fehler 
produziert.
Der Raspi hängt deswegen an einer Powerbank. Die Powerbank hängt 
dauerhaft am USB des Fahrzeugs, damit sie aufgeladen wird.
Wenn der Raspi angeschaltet wird bevor die Zündung vom Fahrzeug an ist, 
funktioniert alles toll über die Powerbank. Wenn die Zündung aber dann 
angeschaltet wird, heißt die Powerbank geladen wird, trennt die 
Elektronik für ca. 2 Sekunden die Spannungsversorgung zum Raspi....was 
natürlich zur Folge hat, das dieser aus geht.... :-(. Natürlich lässt 
sich das auch ohne Fahrzeug nachstellen. Sobald die Powerbank geladen 
wird, unterbricht es die Ausgabe an den USB-Ports für ein paar 
Sekunden....
Ich habe jetzt ca. 15 Powerbanks von verschidenen Herstellern getestet 
und alle haben das gleiche "Problem".

Was gibt es da für Lösungsnasätze? Puffern?

Lieben Grüße
Felix

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Da könnte ein passender Kondensator helfen.
Der müsste dann parallel am Raspi hängen.

von Felix M. (felix1986)


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Wenn jemand eine Powerbank kennt, die dieses Verhalten nicht an den Tag 
legt, würde mir das auch schon sehr helfen :-)

Beitrag #7425445 wurde vom Autor gelöscht.
von Felix M. (felix1986)


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●DesIntegrator ●. schrieb:
> Da könnte ein passender Kondensator helfen.
> Der müsste dann parallel am Raspi hängen.

Wahrscheinlich müsste der bei 2A aber ganz schön groß sein, oder?

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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es gibt so Leute, die sich für den Extra-Basswumms
Car-Hifi Kondensatoren einbauen.

der sollte auch mit 5V klar kommen ;-)

von H. H. (Gast)


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●DesIntegrator ●. schrieb:
> es gibt so Leute, die sich für den Extra-Basswumms
> Car-Hifi Kondensatoren einbauen.
>
> der sollte auch mit 5V klar kommen ;-)

Da bräuchte er schon eine ganze Batterie solcher, so zwei Dutzend.

von Monk (roehrmond)


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Suche nach Powerbanken mit "Passthrough" oder "Pass-Through". So nennen 
viele Händler die gewünschte Funktion.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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H. H. schrieb:
> ●DesIntegrator ●. schrieb:
>> es gibt so Leute, die sich für den Extra-Basswumms
>> Car-Hifi Kondensatoren einbauen.
>>
>> der sollte auch mit 5V klar kommen ;-)
>
> Da bräuchte er schon eine ganze Batterie solcher, so zwei Dutzend.

und?

Bei all dem Spinnkram wat sich Leute so ins Auto einbauen
sind ein paar Kondis nun auch nicht gerade ungewöhnlich.

Aber vielleicht könnte der TO mal sagen was man mit dem Raspi vor hat.
Nicht, dass es da noch ganz andere Lösungen gibt.

von Felix M. (felix1986)


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Steve van de Grens schrieb:
> Suche nach Powerbanken mit "Passthrough" oder "Pass-Through". So nennen
> viele Händler die gewünschte Funktion.

Das Passthrough hatten die Powerbanks alle, man konnte Laden und 
gleichzeitig entnehmen...
Aber sobald man sie am Netz angeschlossen hat unterbrechen sie kurz... 
macht beim Laden einens Tablets nichts aus... aber bei meiner Anwendung 
leider schon...

von Thomas W. (Gast)


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Moin, -

ich habe ja keine Ahnung, aber Du willst eigentlich eine USV fuer den 
RaspberryPi. Eine Powerbank ist keine USV.

Eventuell waere PiUSV (z.B. 
https://www.reichelt.de/raspberry-pi-usv--rpi-usv--p169883.html) eine 
Loesung fuer Dich. Du musst Dir natuerlich noch 
ueberlegen/pruefen/testen, wie sauber Dein Bordnetz ist (Hint: Die 
"12V-aus-der Autobatterie" sind nicht sauber, wenn ein Verbrenner an 
Bord ist).

Aber das weisst Du sicherlich.

Gruesse

Th.

P.S.: Es gibt noch andere Produkte, nur einmal google befragt.

von Helmut -. (dc3yc)


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Das ist genauso implementiert, wie die Abschaltung, wenn wenig Strom 
gezogen wird, um Selbstentladung zu verhindern. Ist in irgendeiner 
unsäglichen Vorschrift so vorgeschrieben.

von Stephan (stephan_h623)


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Felix M. schrieb:
> Ich habe einen Raspi, der in einem Fahrzeug betrieben wird.
> Dieser Raspi braucht konstant rund 2A, da er sonst komische Fehler
> produziert.
> Der Raspi hängt deswegen an einer Powerbank. Die Powerbank hängt
> dauerhaft am USB des Fahrzeugs, damit sie aufgeladen wird.

Du schaltest den Pi also nie aus, sondern nuckelst immer die Powerbank 
leer?

von Uli S. (uli12us)


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Nimm keine Powerbank sondern eine USV. Ich hab mir erst neulich so ein 
Teil gekauft, zwar für 9V, gibts aber auch für 5 oder 12V. Der liefert 
immer, natürlich nur solange der Akku genug Ladung hat, die gewünschte 
Spannung.
Parallel dazu kann das Teil über USB geladen werden. 
https://de.aliexpress.com/item/1005005121648239.html
 Ich hab jetzt zwar noch nicht probiert, wie sich das Teil verhält, 
wenns an nem Auto aufgeladen wird, aber auch beim An bzw abstecken eines 
Ladekabels verändert sich der Ausgang nicht. Deshalb geh ich davon aus, 
dass sich das auch beim Auto so verhält.

: Bearbeitet durch User
von Felix M. (felix1986)


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Stephan schrieb:
> Du schaltest den Pi also nie aus, sondern nuckelst immer die Powerbank
> leer?

doch, schon aber so ist der Ausgang (Strom/Spannung) scheinbar 
konstanter, und wenn ich die Zündung aus mache, geht der Raspi nicht 
gleich aus und ich kann ihn "herunterfahren"

von Felix M. (felix1986)


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Helmut -. schrieb:
> Das ist genauso implementiert, wie die Abschaltung, wenn wenig Strom
> gezogen wird, um Selbstentladung zu verhindern. Ist in irgendeiner
> unsäglichen Vorschrift so vorgeschrieben.

...genau das habe ich befürchtet.

von Felix M. (felix1986)


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Thomas W. schrieb:
>
> P.S.: Es gibt noch andere Produkte, nur einmal google befragt.

Das mit der USV für den Raspi kenn ich, funktioniert aber leider hier 
nicht...
Schick mir doch bitte mal einen alternativen "Produkt-Link", kann nichts 
vernünftiges dazu finden.

von Felix M. (felix1986)


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Uli S. schrieb:

> Parallel dazu kann das Teil über USB geladen werden.
> https://de.aliexpress.com/item/1005005121648239.html

danke für den Tipp! Das hol ich mir auf alle Fälle schon mal!

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Wo ist denn da der zweite Anschluß? Also z.B. 9V Ausgang.

von Felix M. (felix1986)


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Abdul K. schrieb:
> Wo ist denn da der zweite Anschluß? Also z.B. 9V Ausgang.

scheinbar an den Lötpads!

von Ich A. (alopecosa)


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Felix M. schrieb:
> Das mit der USV für den Raspi kenn ich, funktioniert aber leider hier
> nicht...

Und warum nicht?
Wo ist der Unterschied zur Powerbank?

von Felix M. (felix1986)


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Ich A. schrieb:
> Und warum nicht?
> Wo ist der Unterschied zur Powerbank?

Leider passt das nicht mehr ins Gehäuse (ist ein enig Speziell :-))und 
kommt mir mit den Pins in die Quere...

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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sowas animiert doch zum Herumspielen.

z.B.:

Was macht eine PB, wenn die Lade-Sannung nicht abrupt
wie beim Stecker-Reinstecken, sondern als Rampe ansteigt?

von Felix M. (felix1986)


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●DesIntegrator ●. schrieb:
> Was macht eine PB, wenn die Lade-Sannung nicht abrupt
> wie beim Stecker-Reinstecken, sondern als Rampe ansteigt?

Wäre zum ausprobieren...
Ich denke aber ich werde die "Aliexpress-Lösung" als "Puffer" hinter 
einer bestehenden (großen) Powerbank nutzen...

von Wolf17 (wolf17)


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Felix M. schrieb:
> Ich habe einen Raspi, der in einem Fahrzeug betrieben wird.
> Dieser Raspi braucht konstant rund 2A, da er sonst komische Fehler
> produziert.

Wenn das Fahrzeug eine Dauerplus 12V Steckdose hat, dann einfach ein KFZ 
USB Ladeteil benutzen das die 5V/2A für den Raspi direkt liefert.

von Monk (roehrmond)


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Wolf17 schrieb:
> Wenn das Fahrzeug eine Dauerplus 12V Steckdose hat, dann einfach ein KFZ
> USB Ladeteil benutzen das die 5V/2A für den Raspi direkt liefert.

Zieht das nicht die Starterbatterie leer, wenn der Wagen mal ein paar 
Wochen ungenutzt ist?

von Michi S. (mista_s)


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Eventuell den RasPi an zwei - mit Dioden entkoppelten, parallel 
geschalteten - Powerbanks betreiben; eine davon wird automatisch vom 
KFZ-Adapter nachgeladen, die zweite ggf. bei schon laufendem Motor 
manuell zum (seltenen) Nachladen anschließen.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Felix M. schrieb:
> trennt die Elektronik für ca. 2 Sekunden die Spannungsversorgung

Ich nehme an, dass Du die Selbstabschaltung der Powerbank benötigst?

Wenn nicht, StepUp-Wandler auf 5V und Lademodeul getrennt zusammenlöten.

Oder nutze die Powerbank nur in der Richtung Entladen und setze ein 
TP4056-Lademodulchen direkt an den Akku.

von Percy N. (vox_bovi)


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Felix M. schrieb:
> Das Passthrough hatten die Powerbanks alle, man konnte Laden und
> gleichzeitig entnehmen.

Damit ist so manches Smartphone gehimmelt worden.

Btw: es heißt "charge through".

von Uli S. (uli12us)


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Röhrmond, Wochen? doch eher Tage. 5Vx2A =10 W. eine 80Ah Batterie hat 
theoretisch 960Wh. Das wären grade mal 4 Tage. Aber auch nur dann, wenn 
die randvoll ist und die Powerbank sowie das Auto keinen Eigenverbrauch 
hat.

von Uwe D. (monkye)


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Also ich benutze Goldcaps gegen Netzwischer und Störungen aus den 
Werkstätten der Nachbarschaft, in Verbindung mit einem Step-Up.
Meine RPi Zero und auch ein RPi-4 (der mit SSD, 3 USB-Dongle) - der aber 
nur 1.2A max braucht - überleben knapp 5 Sekunden da dran.

Inspiriert hat mich dieser Beitrag: 
https://www.stall.biz/project/usv-fuer-homematic-ccu2-und-raspberry-mit-wirkungsvollem-ueberspannungsschutz/

von Felix M. (felix1986)


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um den Tread abzuschließen: Ich habe nun folgende Hardware gefunden:

https://www.amazon.de/gp/product/B07W8MCBMS/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1

Mini UPS Unterbrechungsfreie Stromversorgung für Router, Modem, 
Überwachungskamera mit Eingang DC Ausgang USB 5V DC 5V 9V 3A 12V 2A 3.5A 
(74Wh)

Diese USV funktioniert genau so wie ich mir das vorgestellt hab!
Vielleicht hilft es dem einen oder anderen...

Liebe Grüße
Felix

von Uwe D. (monkye)


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Felix M. schrieb:
> um den Tread abzuschließen: Ich habe nun folgende Hardware gefunden:
>
> 
https://www.amazon.de/gp/product/B07W8MCBMS/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1

Bin gespannt wie Deine Erfahrungen aussehen nach 6-12 Monaten. Hast Du 
mal gemessen?
- Eigenverbrauch
- Temperaturen
- welche Akkus verbaut
- tatsächliche Kapazität des Akkus

Die Frage kommt nicht von ungefähr. Manchmal habe ich das Gefühl, dass 
bis auf das Gehäuse meine Eigenbauten auch nicht schlechter sind. Und 
„klassische USV“ sind meistens Energiefresser und überteuert. Dafür 
geprüft und i.d.R. betriebssicher.

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