Forum: PC Hard- und Software Empfehlung: Thunderbold 4 external Storage


von Frank L. (Firma: Flk Consulting UG) (flk)


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Hallo Zusammen,
ich suche ein external Storage mit Thunderbold 4.
Welche Marken könnt Ihr da empfehlen?
Gruß
Frank

von Harald K. (kirnbichler)


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Wenn Du nach Thunderbol_t_ suchen würdest, hättest Du bessere 
Trefferchancen. Da Thunderbolt 4 effektiv das gleiche* ist wie 
Thunderbolt 3, kannst Du Deine Trefferquote noch weiter erhöhen, indem 
Du das nicht kategorisch ausschließt.

*) jedenfalls, was die erzielbare Geschwindigkeit betrifft, und bei 
"external storage" ist die das relevante Kriterium.

von Gustl B. (gustl_b)


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Nein. In Thundebolt4 und USB4 gibt es im Gegensatz zu Thunderbolt3 keine 
fest reservierte Bandbreite für Displayport.

von Harald K. (kirnbichler)


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Auch, wenn es sich nur um "Storage" handelt? Sicher?

von Gustl B. (-gb-)


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Dem PCIe ist egal was da dranhängt. Bei TBT3 sind iirc 18 GBit/s feste 
für DisplayPort reserviert. Von den 40 GBit/s kommen also nur 22 GBit/s 
durch für PCIe und sind eben die Werte bis grob 2,6 GByte/s die auch oft 
gemessen werden.
TBT4/USB4 kann aber die vollen 32 GBit/s vom PCIe durchreichen. Nur habe 
ich noch keinen Baustein gesehen der das auch macht. Also vermutlich 
können das die Chipsätze von Intel/AMD/Apple die mittlerweile USB4 
inklusive PCIe Tunnel unterstützen, aber für externe Geräte habe ich das 
noch nicht gesehen. Sehr viele (alle?) Thunderbolt-Gehäuse verwenden die 
Bausteine die Intel für TBT3 herausgebracht hat.

von Frank L. (Firma: Flk Consulting UG) (flk)


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Moin,
Leute ich will nicht die Spezifikation von Thunderbolt sondern den Namen 
von Unternehmen, die gute externe Storage System und sei es nur eine 
einfache externe HDD / SSD verkaufen.

Ich hätte gerne ein paar Erfahrungswerte von Leuten die bereits externe 
Thunderbolt Laufwerke einsetzen.

Gruß
Frank

P.S. wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten. Ein (d) 
oder ein (t) am Ende, interessiert heute keine Suchmaschine mehr

von Harald K. (kirnbichler)


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Frank L. schrieb:
> sei es nur eine
> einfache externe HDD / SSD verkaufen.

Bei einer Festplatte ist Thunderbolt mehr als Overkill, die schafft es 
noch nicht mal, die langsamste Variante von USB 3.x auszunutzen.

Thunderbolt-Krempel wird i.d.R. von Apple-Zubehörhändlern verkauft, 
blumige Namen, hohe Preise. Da die Elektronik darin aber eh' von den 
gleichen Herstellern kommt, ist es völlig wurscht, welcher blumige Name 
draufsteht.

Und wenn Dir sogar eine Festplatte ausreicht, dann kannst Du auch 
einfach irgendwas im USB-3.x-Gehäuse (mit USB-C-Buchse) nehmen, so 
etwas hier

https://www.amazon.de/dp/B087DDGWKL ist schon um Größenordnungen 
schneller als jede beliebige Festplatte, und Thunderbolt braucht es 
einfach nicht.

Was sind denn tatsächlich Deine Anforderungen?

von Gustl B. (gustl_b)


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Harald K. schrieb:
> https://www.amazon.de/dp/B087DDGWKL ist schon um Größenordnungen
> schneller als jede beliebige Festplatte, und Thunderbolt braucht es
> einfach nicht.

Und deutlich langsamer als ein Gehäuse mit Thunderbolt 3 oder 4.

Wenn er extern maximal schnell Speicher haben will dann führt kaum ein 
Weg an TBT vorbei. Klar, für viel Geld gibt es noch sehr schnelle 
Netzwerklösungen, aber das ist eigentlich nichts für Privat daheim.

Frank L. schrieb:
> Welche Marken könnt Ihr da empfehlen?

Ist leider die falsche Frage. Denn fast alle Marken wollen das ganze 
Spektrum abdecken. Die bauen also tolle schnelle Hardware für viel Geld 
aber auch günstigere für weniger Geld.

Such dir ein Gehäuse das wirklich Thunderbolt 3 oder 4 kann und dann 
steck da eine SSD rein die so schnell ist, dass das Interface nicht 
limitiert. Also 2 Gbyte/s Schreiben sollte sie können.

von Jim M. (turboj)


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Frank L. schrieb:
> ich suche ein external Storage mit Thunderbold 4.

Wenn Du den Speed wirklich brauchst: Selber zusammenbauen.

Es gibt Adapter von USB 4.0 auf M.2 SSD (PCIE), plus eine normale M.2 
SSD (PCIE). Da Du Dir die SSD selbst aussuchst, kannst Du auch Einfluss 
auf Preis und Performance nehmen.

Vorsicht: Im M.2 Format gäbe es auch SATA SSDs, die haben einen anderen 
"Key" und passen manchmal nicht in den Slot - außerdem sind die viel 
langsamer.

von (prx) A. K. (prx)


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Gustl B. schrieb:
> Also 2 Gbyte/s Schreiben sollte sie können.

... und dann sollte man vielleicht auch berücksichtigen, dass SSDs bei 
hohem Schreibaufwand am Stück massiv einbrechen können. Wenn der 
SLC-Cache voll läuft. Die Unterschiede zwischen verschiedenen Modellen 
können sehr gross sein.

Obendrein werden schnelle SSDs bei intensiver Nutzung heiss. Daher wäre 
ein aktiv gekühltes Gehäuse mit genug Platz für eine SSD mit Kühlkörper 
ggf zu bevorzugen, auch wenn das den Ohren nicht genehm sein sollte.

: Bearbeitet durch User
von Frank L. (Firma: Flk Consulting UG) (flk)


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Hallo zusammen,

ja, ich muss Daten schnell von der internen auf eine externe HDD 
verschieben können. Das Ganze in beide Richtungen.

Hintergrund:
Ich habe aktuelle 4 Kunden zu denen ich Reisen muss. Ich möchte die 
jeweiligen Entwicklungsumgebungen nicht ständig alle auf meinem Notebook 
vorhalten.

Da die Umgebungen teilweise mehrere 1.000 Files umfassen, war die 
Überlegung den Build- und Bearbeitungsprozess auf die externe Platte 
auszulagern.

Im Zweifel könnte ich wenn es einigermaßen performant funktioniert, für 
jeden Kunden eine Platte vorhalten. Wäre mir aus Sicherheitsgründen eh 
lieber.

Aber alles hängt am Build- und Bearbeitungsvorgang. Wenn es mit VS Code 
einigermaßen mit dem editieren klappt ist es schon 3/4 der Miete. Ob der 
Build Vorgang 3 oder 5 Minuten dauert ist dabei weniger wichtig.

Gruß
Frank

von (prx) A. K. (prx)


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Frank L. schrieb:
> ja, ich muss Daten schnell von der internen auf eine externe HDD
> verschieben können. Das Ganze in beide Richtungen.

Wenn das am Stück erfolgt, kann aufgrund des erwähnten SLC-Caches die 
Gesamtgrösse geschriebener Daten mitentscheiden sein. Und aufgrund 
Effizienzeffekten des verwendeten Filesystems auch die mittlere Grösse 
der Files. Bei eher kleinen Files ist die Anzahl wichtiger als die 
Gesamtgrösse.

Die Leserichtung ist bei SSDs harmlos. Nicht aber, auf was die daraus 
gelesenen Daten geschrieben werden. Wenn die SSD im PC eine Gurke ist, 
nützt dir ein vielfach schnelleres Teil im externen Storage wenig.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Je nach Umgang des Betriebssystems mit Filecaching intern und extern, 
und wiederum der Gesamtgrösse der am Stück transferierter Files, kann es 
auch helfen, genug RAM im PC zu haben.

von (prx) A. K. (prx)


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Frank L. schrieb:
> ja, ich muss Daten schnell von der internen auf eine externe HDD
> verschieben können.

Wirklich HDDs? Dann ist die Idee mit TB absurd.

: Bearbeitet durch User
von Frank L. (Firma: Flk Consulting UG) (flk)


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Hallo prx

HDD als Kurzbezeichnung für Storage.

Gruß
Frank

von (prx) A. K. (prx)


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Konkrete Antworten statt allgemeiner Hilfen fürs Selberdenken setzen 
voraus, dass konkrete Fragen vorliegen, keine allgemeinen.

von Peter D. (peda)


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Frank L. schrieb:
> Da die Umgebungen teilweise mehrere 1.000 Files umfassen, war die
> Überlegung den Build- und Bearbeitungsprozess auf die externe Platte
> auszulagern.

Die Anzahl der Dateien ist schnurz, nur die Gesamtgröße interessiert.
Wie groß ist die, daß Du sie nicht mehr auf der internen SSD vorhalten 
kannst?
Interne 2TB sind heutzutage kein Problem und dürfte die günstigste 
Lösung sein. Sind dann noch umfangreiche Bearbeitungen nötig, dürfte ein 
externes Medium der Flaschenhals sein.

von (prx) A. K. (prx)


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Peter D. schrieb:
> Die Anzahl der Dateien ist schnurz, nur die Gesamtgröße interessiert.

Bei kleinen Dateien und schreiben auf externe Medien, die von Windows 
als Wechselmedien behandelt werden, kann die Verarbeitung der Metadaten 
des Filesystems eine wesentliche Rolle spielen.

: Bearbeitet durch User
von Peter D. (peda)


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(prx) A. K. schrieb:
> Bei kleinen Dateien und schreiben auf externe Medien, die von Windows
> als Wechselmedien behandelt werden, kann die Verarbeitung der Metadaten
> des Filesystems eine wesentliche Rolle spielen.

Das ist klar.
Ich hab schonmal viele kleine Dateien auf der internen SSD gezippt, um 
sie schneller extern speichern zu können. Beim direkten externen 
Schreiben sank die Datenrate dramatisch.

von Frank L. (Firma: Flk Consulting UG) (flk)


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Hallo Peda,

meine interne SSD hat 2TB. Die ist auch nicht das Problem.

Die Projekte haben je nach Kunde zwischen 150GB und 230GB. Wären also 
nicht wirklich das Thema für die interne SSD.

Ich würde es aber trotzdem gerne getrennt halten. Zum einem das Thema 
Sicherheit unabhängig von Datensicherung, Verschlüsselung usw.

Zum anderen verwende ich das Notebook und dessen Inhalte auch bei 
anderen Kunden und durch SharePoint auch in der Cloud.

Ich möchte einfach nur das Risiko minimieren.

Aber um das hier mal abzuschließen, man kann auf einem externen 
Thundbolt 3 Laufwerk über VS-Code vernünftig arbeiten, das Zeitverhalten 
ist deutlich besser als wenn man auf einem Netzwerklaufwerk arbeitet.

Typescript /react ist etwa 15% langsamer bei rund 5.000 Dateien.

Der Bundling Prozess ist allerdings deutlich langsamer. WebPack ist eh 
keine Rakete aber wir haben eine Verdoppelung der Zeit festgestellt. Wir 
wollten eh mal Turbo ausprobieren ist halt jetzt der Zeitpunkt dafür.

Gruß
Frank

von (prx) A. K. (prx)


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Frank L. schrieb:
> Die Projekte haben je nach Kunde zwischen 150GB und 230GB. Wären also
> nicht wirklich das Thema für die interne SSD.

Wenn du das am Stück umkopieren willst, bist du Kandidat für die 
erwähnte Bremse bei vollem SLC Cache. Bei beiden SSDs, intern und 
extern.

Die kann manche SSDs nach anfänglich hohem Tempo auf unter 100 MB/s 
Schreibrate runterbremsen.

: Bearbeitet durch User
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