Hallo, ich soll mich zu einem Angebot äußern, 2 Wäschetrockner / Ablufttrockner in einem Wohnheim auszutauschen. Es sind Industriegeräte, d.h. Anschluss an 3 Phasen, an ein Münzzählwerk angeschlossen, das Kondenswasser läuft durch einen Schlauch in die Abwasserleitung. Im Angebot steht Lieferung frei Haus, dann aber für das Anschließen 2 Personen je 3 Stunden = 6 Stunden Arbeitszeit, um 2 neue Industrietrockner anzuschließen. Das kommt mir sehr sehr lange vor. Hat jemand Erfahrungen, wie lange so etwas tatsächlich dauert?
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2 Personen : Du willst so eine Maschine nicht alleine schleppen. Du schweigst dich aus was schon vorhanden ist bzw. noch ersetzt/ertüchtigt werden muss. Wie lange könnten neue Zuleitungen mit verkabeln dauern ? Transportsicherungen nicht vergessen dann noch Tests fahren. Dann noch die Doku für euch dazu ... Dein Zögern ist schon eine Stunde zusätzliche Zeitverschwendung für die Bewohner des Wohnheims. ....
2 Trockner aufbauen und anschließen in 3 Stunden? Das sind 1,5 Stunden pro Gerät für Aufstellen, Ausrichten, Abwasser anschließen, Versorgung anklemmen, Münzprüfer anklemmen, Messen und Funktionstest? Ich hätte eher Angst, daß die irgendwas auslassen bei dem Stundenansatz.
Chris K. schrieb: > Du schweigst dich aus was schon vorhanden ist bzw. noch > ersetzt/ertüchtigt werden muss. Ich habe genau beschrieben, was gemacht werden muss. Von neuen Zuleitungen habe ich nichts gesagt. Es müssen auch nicht die Türen verbreitert werden, um die Geräte da durch zu bekommen, es muss kein neuer stabilerer Fussboden gegossen werden und auch keine Abwasserleitung durch eine Betonwand gezogen werden. Sorry, could not resist.
Oliver R. schrieb: > Ich hätte eher Angst, daß die irgendwas auslassen bei dem Stundenansatz. Ok, Danke, dann ist das wohl ein plausibler Ansatz.
..kommt sicher noch dazu das zwei Altgeräte erstmal abgeklemmt werden müssen. Ich halte das Angebot für Fair. So rein vom Zeitansatz.
Günter N. schrieb: > Ich habe genau beschrieben, was gemacht werden muss Irgendwie muss ich überlesen haben, wie weit es von der ersten abschließbaren Tür bis zum Aufstellort ist, welche Höhenunterschiede bewältigt werden müssen und welche Förderzeuge zur Verfügung stehen. Oder sollten die Geräte gleich im Windfang aufgestellt werden?
Günter N. schrieb: > Personen je 3 Stunden = 6 Stunden Arbeitszeit, um 2 neue > Industrietrockner anzuschließen. > Das kommt mir sehr sehr lange vor. > Hat jemand Erfahrungen, wie lange so etwas tatsächlich dauert? Percy N. schrieb: > Irgendwie muss ich überlesen haben, wie weit es von der ersten > abschließbaren Tür bis zum Aufstellort ist, welche Höhenunterschiede > bewältigt werden müssen und welche Förderzeuge zur Verfügung stehen. > Oder sollten die Geräte gleich im Windfang aufgestellt werden? Da hat der TE wohl wenig Erfahrung außerhalb vom Amazon. Die hundsschweren Klumpen müssen erstmal verladen, zum Einbauort quer durch die Stadt / Uberland per KFZ transportiert, abgeladen, über Stock und Stein herumgeschleppt werden. Dann die Altgeräte demontiert und ins Auto geladen, die neuen sauber ausnivelliert aufgestellt werden. Zuleitungen und Absicherung kontrollieren, Abluftkanal anpassen & anschließen, das Münzählwerk prüfen & anklemmen... Das geht nicht per Mausklick, das ist Handarbeit. Wer keinen Bezug dazu hat möge sich mit einer Beurteilung zurückhalten. Zumal die Altgeräte auch wieder zurücktransportiert & ausgeladen werden müssen. Das Verpackungsmaterial muß auch verräumt werden, Werkzeug umhergeschleppt... Läppert sich alles. Ich halte die 2 x 3 Std für gerechtfertigt. Gruß, DerSchmied
Hach, mich erinnert das an Berichte meines Elektrikerkumpels. Da haben
Leute z.B. einen Geschirrspüler im Media-Markt ("Ich bin doch nicht
blöd") gekauft, der wurde gegen eine Pauschale geliefert und eingebaut
und angeschlossen.
Tja, und dann funktionierte es nicht... Da klapperte es, weil das Gerät
nicht ausnivelliert wurde oder der Spüler pumpte nicht ab, weil der
Ablaufschlauch beim Einbau geknickt wurde.
Mein Kumpel bringt das in Ordnung und den Kunden wird klar, dass es
billiger gewesen wäre, wenn sie gleich bei seinem Chef - ein kleiner und
feiner Fachhandel - gekauft hätten.
Günter N. schrieb:
> Im Angebot steht Lieferung frei Haus
Das ist allerdings irreführend, wenn ohnehin angeschlossen werden
soll...
Günter N. schrieb: > Im Angebot steht Lieferung frei Haus, dann aber für das Anschließen 2 > Personen je 3 Stunden = 6 Stunden Arbeitszeit, um 2 neue > Industrietrockner anzuschließen. Knapp kalkuliert, kann einiges unvorhergesehens auftreten. Wenn die am Gerät vorhanden Leitungen zu kurz sind passt es nicht mehr.
Rainer Z. schrieb: > Günter N. schrieb: >> Im Angebot steht Lieferung frei Haus > > Das ist allerdings irreführend, wenn ohnehin angeschlossen werden > soll... Wieso?
Hallo Günter N. schrieb: > ...in einem Wohnheim auszutauschen. Es sind Industriegeräte,... Günter N. schrieb: > ...an ein Münzzählwerk angeschlossen,... Wohnheimbetreiber erzielen Gewinne, die Wohnheimbewohner bzw. die Allgemeinheit (Steuerzahler) bezahlen die Miete und somit alle Kosten, zudem wird wohl jede einzelne Nutzung der Trockner bezahlt werden, sodass die Energiekosten und Verschleiß (evtl. sogar mehr als) abgedeckt werden. Da würde ich mir überhaupt keine Gedanken machen und gegenüber dem Wohnheimbetreiber nur in der Art äußern: "Ihr bekommt es doch bezahlt, ihr macht doch auch selbst Geld, also gebt einfach den Auftrag ab und fragt nicht noch frech nach" Wahrscheinlich etwas ausufernder, mit ein wenig Small Talk und nicht so angreifend direkt - von der Kernaussage aber schon. Wenn so mancher "Wohnheim", "Kindergarten" "Bürgerzentrum" und Ähnliches hört, verliert er leider jeden Bezug zur Realität... Was ganz anderes ist es, wenn es um den privaten Haushalt, oder den Kumpel, den Arbeitskollegen usw. geht, halt bei Leuten, die selbst (!) für ihr Geld arbeiten müssen, wo kein Fremder den Verschleiß und Energiekosten bezahlt, wo es aber auch "nur" funktionieren muss und man üblicherweise keine Dokumentation oder die 110% korrekte Installation ;-) gebraucht wird und nicht alle Unterlagen 15 Jahre aufbewahrt werden müssen.
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Peter G. schrieb: > Da würde ich mir überhaupt keine Gedanken machen Peter G. schrieb: > verliert er leider jeden Bezug zur Realität... Jemandem, der versucht Verantwortungsvoll mit den Geldern umzugehen, sowas zu erzählen und das unter der Prämisse Peter G. schrieb: > die Allgemeinheit (Steuerzahler) bezahlen zeugt nicht wirklich von Sozialkompetenz. Weil es nicht Dein privates Geld ist, kann man es aus dem Fenster werfen und muß nicht nachdenken? Peter G. schrieb: > "Ihr bekommt es doch bezahlt, ihr macht doch auch selbst Geld, also gebt > einfach den Auftrag ab und fragt nicht noch frech nach" Wo bekommst Du Dein Geld her und warum ist Dein Geld wertvoller als das der anderen Steuerzahler, die auch selbst (!) für ihr Geld arbeiten müssen?
Günter N. schrieb: > Im Angebot steht Lieferung frei Haus, dann aber für das Anschließen 2 > Personen je 3 Stunden = 6 Stunden Arbeitszeit, um 2 neue Lieferung frei Haus heißt bis Bordsteinkante. Dann 1,5 Stunden pro Gerät für in den Keller bringen (Treppen etc), Werkzeug aus Auto holen, auspacken, Verpackung entsorgen, Gerät anschließen, Transportsicherungen entfernen, Zuleitung und Abwasserschlauch kürzen und anschließen, ausnivellieren, testen, Bedienung erklären, alles wieder wegräumen - die 90 Minuten sind da schnell vorbei. Der Preis ist absolut fair.
Günter N. schrieb: > Das kommt mir sehr sehr lange vor. Hole dir ein zweites Angebot, z.B. eins, das nach tatsächlich geleisteten Stunden abrechnet. Dann weißt du, dass du genau diese Stunden bezahlst und der Installateur muss keine Reserven für Eventualitäten einkalkulieren. Was nützt dir irgendwelche Minutenzählerei, wenn du die Geräte nicht selber aufstellen kannst/darfst, aber niemanden findest, der es innerhalb deiner Vorstellungen tut. p.s. Ein Angebot ist auch Aufwand, den du im Endeffekt mit bezahlen musst. Nur taucht das nicht unbedingt als Angebotsposition auf, sondern schlägt sich anders nieder.
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Rainer W. schrieb: > Dann weißt du, dass du genau diese Stunden bezahlst und der Installateur > muss keine Reserven für Eventualitäten einkalkulieren. Ja du bist aber ein ganz schlauer. Bei Stundenlohnarbeit geht alles immer besonders schnell. Im übrigen weiß man das mit dem Angebot gar nichts, außer den Stundensatz.
Bei mir haben sich ein paar Funker per PN gemeldet und wir unterhalten uns nun anderweitig weiter. Das Thema kann geschlossen werden.
Marc schrieb: > Bei mir haben sich ein paar Funker per PN gemeldet und wir unterhalten > uns nun anderweitig weiter. > > Das Thema kann geschlossen werden. Falsches Thema erwischt? Doppelaccount im gleichen Thema??? :D
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Re D. schrieb: > Im übrigen weiß man das mit dem Angebot gar > nichts, außer den Stundensatz. Dann weist Du genau so viel wie der Handwerker, der das Angebot für eine einmalige Leistung, die noch nie unter den örtlichen Gegebenheiten erbracht wurde, abgeben muss.
Erik D. schrieb: > der das Angebot für eine einmalige Leistung Wenn es das erste Gerät ist, das der Handwerker anschließt, mag das sein. Ansonsten sollte er Profi genug sein, um kalkulieren zu können. Kann er es nicht, verschwindet er vom Markt. Für Experten aus dem Forum hier hat sich im Übrigen der Deppenzuschlag etabliert.
Re D. schrieb: > Ja du bist aber ein ganz schlauer. Das "z.B." übersehen - eine andere Möglichkeit ist, sich für die Gesamtleistung ein Vergleichsangebot zu besorgen. Was nützt es, wenn hier im Forum jemand sagt, ich mach das in 1h allein und habe leider einen (selbstverständlich kostenpflichtigen) Anfahrtsweg von 300km. Oder wenn kein Handwerker willens ist, das für den hier genannten Preis auszuführen. Dann bleiben die Kosten, egal wie niedrig sie sind, graue Theorie.
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Rudi schrieb: > Lieferung frei Haus heißt bis Bordsteinkante Wenn der Empfänger om Gully wohnt kann das hinkommen.
Günter N. schrieb: > Hat jemand Erfahrungen, wie lange so etwas tatsächlich dauert? Das kömmt auf die örtlichen Gegebenheiten an. Die kann hier keiner im Forum genau genug kennen. Wir wissen auch nicht, ob das eine Pauschale ist oder eine Obergrenze bei der nach Ist-Zeit abgerechnet wird. Auch kennen wir den Trockner nicht. Es gibt kleinere und auch grössere Modelle für die 9kg Waschmaschinenladung. Es ist auch unbekannt, ob vorher gleich große Maschinen drin standen und wie weit durch das Kellerlabyrinth die Geräte getragen werden müssen. Insbesondere fehlt die Angabe, ob der Abbau und die Entsorgung der Altmaschinen in den 3h mit enthalten sind. Die oben aufgeführten Punkte führen bereits auf rund 2⁷-Fallunterscheidungen. Daher wäre es nur Zufall, wenn hier eine für Deinen Fall passende Empfehlung gepostet werden würde.
Günter N. schrieb: > Das kommt mir sehr sehr lange vor. Handwerker brauchen derzeit sowieso sehr lange, rechnen Zeiten fürs Rauchen, Anfahren und sogar Mittag auf die Rechnung rein, wie ich jüngst erfahren musste. Und sie haben Stundensätze, die über das von Ingenieuren weit hinaus gehen. Irgendwas machen wir falsch ...
Marc schrieb: > Bei mir haben sich ein paar Funker per PN gemeldet und wir unterhalten > uns nun anderweitig weiter. > > Das Thema kann geschlossen werden. Vielleicht denkst Du nächstes Mal vorher, bevor Du schreibst?
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