Forum: HF, Funk und Felder DAB+ bei Schönwetter?


von Oliver R. (superberti)


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Hallo,

mir ist aufgefallen, dass der DAB+-Empfang hier im Harz (DAB+ - 
Randgebiet) immer dann besonders schlecht ist, wenn das Wetter besonders 
gut ist (wolkenlos).
Hat dafür jemand eine Erklärung?
Bei Langwelle kennt man ja das Phänomen der Wolkenreflexion aber bei 
~200 MHz?

Gruß,

von E34 L. (nostalgiker)


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Störung durch Überreichweite anderer UKW / VHF Sender.

Schalt auf analog um und höre RAI 1 oder Schweiz ;)

von Ingo W. (uebrig) Benutzerseite


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Oliver R. schrieb:
> hier im Harz

Eventuell keine direkte Sicht zum Sender (Tal?), wenn bewölkt, dann wird 
durch die Wolken gestreut - nur so eine Vermutung.

von E34 L. (nostalgiker)


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UKW / VHF (also andere DAB-Sender, Fernsehen ist ja tot in dem Bereich) 
reflektieren nicht an Wolken, aber die Überreichtweiten im Sommer sind 
interessant ;)

Mach mal nen neuen DAB-Sendersuchlauf, wenn der gewohnte Empfang 
besonders gestört ist.

von Oliver R. (superberti)


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Ja, Überreichweiten könnten sein. Ich höre immer den Block 5C, der kommt 
aus BS oder Gö, ganz sicher ohne Sicht.
Der Block 6C dagegen wird von viel mehr kleineren Sendeanlagen in der 
Umgebung ausgestrahlt.

von E34 L. (nostalgiker)


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Ich bin nicht der HF-Experte, das können andere hier besser. Also bei 
UKW hatte ich im Sommer (Juli-September, ist hier in BaWü etwas 
verlagert) immer Probleme mit dem DLF, es gibt hier nur eine Frequenz 
und daher hab ich den immer auf Mittelwelle gehört, bis zur Abschaltung 
2015.

Bei UKW kommt es durchaus mal vor, dass der DLF auf einmal "italienisch 
spricht", die Fangschaltung des Tuners reagiert scheinbar auf das 
stärkere Signal (durch die Einflüsse im Sommer) und nimmt sich dann 
dieses Signal, da die Frequenz 100,60 MHz identisch ist.

Bei DAB+ funktioniert es aber gut (mit Dachantenne).

Bekomme einmal den 5C:
- DLF
- DLF Kultur
- DLF Nova
- Dok und Debatten

und auf 8D:
- SWR1
- SWR2
- SWR3
- SWR4
- SWR Info

Mehr nicht, dafür aber störungsfrei das ganze Jahr ;)

von DSGV-Violator (Gast)


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> aber bei
> ~200 MHz?

Eben, deine sogenannte Beobachtung ist für den Arsch, weil weder 
plausibel noch reproduzierbar.

DAB liegt auf VHF-Band III 174-230 MHz also Quasioptisch von Sendemast 
zu empfänger und Wolken  liegen mit ca 2000m ohnehin oberhalb der 
Harzhügel.

Statt an Wolken könnte man an Sporadic-E denken 
(https://de.wikipedia.org/wiki/Sporadic-E).

von Oliver R. (superberti)


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DSGV-Violator schrieb:

>
> Eben, deine sogenannte Beobachtung ist für den Arsch, weil weder
> plausibel noch reproduzierbar.
>

Aha, ich bilde mir das also ein. Und schon sind wir wieder beim guten 
alten MC.NET-bashing. Natürlich weißt Du es besser und dass das nicht 
reproduzierbar ist weißt Du erstaunlicherweise auch. Und da es (für 
Dich) nicht plausibel ist, ist auch die Beobachtung Müll.

Ich habe seit 6 Jahren DAB+ im Auto und fahre täglich durch den Harz. 
Die Arbeitskollegen beobachten im Übrigen das gleiche Phänomen.
Massenhypnose?

: Bearbeitet durch User
von Karl B. (gustav)


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Hi,
Ursache: Überreichweiten.
DAB+ ist da sehr anfällig. Mehrere Sender arbeiten im SFN auf derselben 
Frequenz. Stören sich u.U. bei Überreichweiten.
Antennenstandorte müssen exakt ausgemessen werden. Sonst wackelt der 
Empfang. Das heißt, einmal wird auf den einen, dann ein paar Sekunden 
auf den anderen Senderstandort gesynct. In den Grenzgebieten wird das 
deutlich.
Mit entsprechenden Aussetzern.
Es gibt auch kaum "freie" Frequenzen da bei DAB+, die nur von einem 
Sender genutzt werden. Die Sendeleistung ist auch deswegen auf 10 kW 
begrenzt, um möglichst keine Überreichweiten zu erzeugen.
Im Harz gibt es diese "Problem"-Bouquets: 6C, 9D
"Bad Sachsa" sollte das eigentlich beseitigen.
Frage an den TO:
Exaktes QTH?

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
von Oliver R. (superberti)


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QTH? Äh, keine Ahnung, halt
B241 Goslar <-> Clausthal oder
B498/K38 Oker <-> Clausthal

Bouquet 6C ist nicht so meins ;-) Dazu kann ich auch keine Aussage 
treffen...

von Kurt (heliosh)


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Oliver R. schrieb:
> mir ist aufgefallen, dass der DAB+-Empfang hier im Harz (DAB+ -
> Randgebiet) immer dann besonders schlecht ist, wenn das Wetter besonders
> gut ist (wolkenlos).

Wie äussert sich der schlechte Empfang?
Denkbar wäre, dass eine Solaranlage bei schönem Wetter Störungen 
verursacht.

Für Sporadic-E ist die Frequenz zu hoch und Wolken haben keinen 
nennenswerten Einfluss. Denkbar wäre auch Troposcatter, aber lokale 
Störungen sind viel wahrscheinlicher, vor allem wenn es regelmässig 
auftritt.

Wenn du die Störung mit einem Zweitgerät bestätigen kannst, wäre es 
eventuell ein Fall für die BnetzA.

von DSGV-Violator (Gast)


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>> Eben, deine sogenannte Beobachtung ist für den Arsch, weil weder
>> plausibel noch reproduzierbar.
>>
>
> Aha, ich bilde mir das also ein. Und schon sind wir wieder beim guten
> alten MC.NET-bashing. Natürlich weißt Du es besser und dass das nicht
> reproduzierbar ist

Eben, wie willst man "Schönes Wetter" reproduzieren, wenn schon die 
Einschätzung , was schönes Wetter überhaupt ist, sich von 
Norddeutschen Griessgram zur Bajuwarischen Frohnatur gewaltig 
unterscheidet. "Wunderschön" ist für manches knackige minus 15°C, weil 
man dann über die Warmduscherbefreiten Pisten wedeln kann. Oder eine 
klare Herbstnacht in der
man die Milchstrasse sieht ....

> Ich habe seit 6 Jahren DAB+ im Auto und fahre täglich durch den Harz.
> Die Arbeitskollegen beobachten im Übrigen das gleiche Phänomen.
> Massenhypnose?

Neee, aber Beschreibung unwichtiger/untechnischer Details (schönes 
Wetter) statt relevanter Randbedingungen. 
(Tages-/Jahreszeit/Sonnenzyklus). Gerade
bei Sporadic-E spielt Tages/Jahreszeit eine Rolle. Also nutze den 
Fingerzeig mit dem hingeworfenen Wikipedia-Link um Dich schlau zu machen 
und dann qualifiziert antworten zu können.

Und die Beschreibung das "Phänomens" mit "Empfang besonders ... 
schlecht)" ist funktechnisch gesehen auch ne verbale Kackwurst.
Also was meint "besonders schlecht" im Vergleich zu "normal schlecht" ? 
Viele Unterbrechungen? Gar kein Tuning auf den Träger? Rausschsperre 
ständig aktiv? Fehlermeldung auf dem display?

von E34 L. (nostalgiker)


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OK, ich hab jetzt garnicht an Auto gedacht, da hab ich noch UKW mit 
automatischem Frequenzwechsel.

Meine Berichte betreffen nur den Empfang über Dachantenne und einem 
Yamaha DAB/UKW HiFi-Tuner für die Stereoanlage (ja sowas gibts noch, 
leider sehr selten geworden).

von Oliver R. (superberti)


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@just4nothing:
Ich weiß wirklich nicht, wo das Problem ist, mal FREUNDLICH 
nachzufragen, falls noch Informationen fehlen!

Zur Sache:
Wie ich bereits schrieb, handelt es sich um wolkenloses Wetter, was man 
gemeinhin als "schön" bezeichnet. Da die Sonne stets schon scheint, wenn 
mir das Phänomen mal auffällt (im Auto, hin: 7:30, zurück 18:00 Uhr), 
reden wir so ca. von Mai bis Oktober.

"Gut" ist bei DAB+: Läuft, "schlecht" ist bei DAB+ "läuft nicht" (Ton 
weg).
"Normal" oder "gut" = 95 % Ton an
"schlecht" (wie momentan) so ca. nur 20 % an.

Mehr kann ich dazu auch nicht sagen, mir fällt es halt immer wieder mal 
auf und ich frage mich, warum.

von Karl B. (gustav)


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Oliver R. schrieb:
> QTH? Äh, keine Ahnung, halt
> B241 Goslar <-> Clausthal oder
> B498/K38 Oker <-> Clausthal
>
Genau auf dem "Waldweg" dazwischen muss es zu Aussetzern kommen. Goslar 
nördlich, Bad Sachsa südlich.
Harz ist nunmal etwas bergiger.
Kannst Du den Turm sehen?
https://www.google.com/maps/place/51%C2%B054'52.7%22N+10%C2%B028'05.8%22E/@51.914639,10.468286,697m/data=!3m1!1e3!4m4!3m3!8m2!3d51.914639!4d10.468286?hl=de&entry=ttu

ciao
gustav

Beitrag #7432689 wurde von einem Moderator gelöscht.
von J. T. (chaoskind)


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Oliver R. schrieb:
> DSGV-Violator schrieb:
>> Eben, deine sogenannte Beobachtung ist für den Arsch, weil weder
>> plausibel noch reproduzierbar.
>
> Aha, ich bilde mir das also ein. Und schon sind wir wieder beim guten
> alten MC.NET-bashing. Natürlich weißt Du es besser und dass das nicht
> reproduzierbar ist weißt Du erstaunlicherweise auch. Und da es (für
> Dich) nicht plausibel ist, ist auch die Beobachtung Müll.

Das ist völlig normal beim Violatörchen. Der ist ausgewiesener Experte 
in allem. So weiß er beispielsweise, dass ich ein Narzist bin. Und das 
beste ist, er ist der einzige auf der Welt, der dies weiß. So ist es 
auch ein freundlich-sachlicher Hinweis, wenn er jemanden beleidigt. Wenn 
er allerdings beleidigt wird, ist gleich landunter. Und er hat dann 
immer alles in neutralster Neutralität vorgetragen und ist ganz 
verwundert darüber, das ihm niemand die Füße küsst und den Hintern 
pudert, ob seiner herausragenden Freundlichkeit.

von J. T. (chaoskind)


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DSGV-Violator schrieb:
> Eben, wie willst man "Schönes Wetter" reproduzieren

Indem man einfach nen Tag nimmt, an dem das Wetter dem Wetter möglichst 
ähnlich ist, wie das schöne Wetter war. Völlig unabhängig davon, was 
genau man nun unter schönem Wetter versteht. ManManMan dir muss man aber 
auch wirklich alles erklären.

Es heißt übrigens "Wie will man "schönes Wetter" reproduzieren", sollte 
jemand der, wie du, Rechtschreibung und Grammatik für ein 
Teilnahmeausschlußkriterium empfindet, eigentlich wissen.

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


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Oliver R. schrieb:
> Ich habe seit 6 Jahren DAB+ im Auto und fahre täglich durch den Harz.

Ostzone (mdr) hören, im Gegensatz zum Norddeutschen Rotfunk nutzen die 
einen sinnvollen Senderstandort. Etwa in der Mitte zwischen Bad Harzburg 
und Braunschweig ist keine stabiler DAB+-Empfang des NDR möglich.

E34 L. schrieb:
> OK, ich hab jetzt garnicht an Auto gedacht, da hab ich noch UKW mit
> automatischem Frequenzwechsel.

Ich habe DAB+ im Auto und benutze es nicht, weil die ständigen Aussetzer 
nerven. Verglichen mit meinen DAB-Taschenradio hat das Auto sogar eine 
erheblich bessere Eingangsempfindlichkeit, hilft trotzdem nicht gegen 
idiotisch ausgewählte Senderstandorte.

von Oliver R. (superberti)


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Karl B. schrieb:

> Genau auf dem "Waldweg" dazwischen muss es zu Aussetzern kommen. Goslar
> nördlich, Bad Sachsa südlich.
> Harz ist nunmal etwas bergiger.
> Kannst Du den Turm sehen?
> 
https://www.google.com/maps/place/51%C2%B054'52.7%22N+10%C2%B028'05.8%22E/@51.914639,10.468286,697m/data=!3m1!1e3!4m4!3m3!8m2!3d51.914639!4d10.468286?hl=de&entry=ttu
>
Also den Sudmerbergturm kann man spätestens Ortsausgang Goslar/Oker 
nicht mehr sehen. Aber so weit ich weiß, wird Block 5C von dort auch 
nicht gesendet.
Eigentlich finde ich es ganz erstaunlich, dass ich meistens recht guten 
DAB+ - Empfang auf diesen Strecken habe.
OK, das Wetter ist ja auch meistens nicht so gut wie momentan ;-)

Gruß,
Oliver

von Karl B. (gustav)


Angehängte Dateien:

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Hi,
vielleicht liegt es am Sender:
"...NDR Info gestört..."
Oder am Radio
Hast Du auch eines mit Bildchen?
(Beim DLF kommen Bildchen vom NDR1...hmmm)

ciao
gustav

P.S.: Hier durchscrollen
https://www.ndr.de/der_ndr/empfang_und_technik/Empfangsstoerungen,empfangsstoerungen132.html
Zitat:
!!! Momentan wird aufgrund einer technischen Störung im gesamten 
Sendegebiet NDR 2 anstatt NDR Info übertragen. Die Entstörung läuft !!!
/Zitat

: Bearbeitet durch User
von Oliver R. (superberti)


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Hallo,

heute morgen habe ich mal drauf geachtet:
Block 5C (wahrscheinlich aus BS) war am Ortsausgang Oker komplett weg, 
dann auf NDR2 umgeschaltet (Block 6C, vom Sudmerberg) und konnte ohne 
eine einzige Störung bis Clausthal (über B498/K38) DAB+ - Radio hören.

Gruß,
Oliver

von Hans Markus G. (stromspannung)


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Oliver R. schrieb:
> Also den Sudmerbergturm kann man spätestens Ortsausgang Goslar/Oker
> nicht mehr sehen. Aber so weit ich weiß, wird Block 5C von dort auch
> nicht gesendet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sender_Goslar#Digitales_Radio_(DAB_/_DAB+)
Nee ist nur 6C

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_DAB-Sender_in_Deutschland#Niedersachsen
Was ist denn für ein Sender auf 5C den du hörst?
Vielleicht lässt sich dann der Standort finden...

Edit:
6C hat für Niedersachsen folgende Standorte:
Aurich-Popens, Braunschweig (Broitzem), Braunschweig (Drachenberg), 
Cuxhaven-Stadt, Dannenberg, Göttingen (Bovenden-Osterberg), Hannover 
(Telemax), Lingen, Lüneburg-Neu Wendhausen, Molbergen-Peheim, Osnabrück 
(Bramsche-Schleptruper Egge), Sibbesse (Hildesheim), Steinkimmen, 
Uelzen, Visselhövede
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_DAB-Sender_in_Deutschland#Erster_Bundesmux

: Bearbeitet durch User
von Tom K. (nextcc)


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Oliver R. schrieb:
> Hallo,
>
> mir ist aufgefallen, dass der DAB+-Empfang hier im Harz (DAB+ -
> Randgebiet) immer dann besonders schlecht ist, wenn das Wetter besonders
> gut ist (wolkenlos).

Bitte nichts durcheinander bringen. Gutes Wetter ist jetzt schlechtes 
Wetter, weil Indiz für Klimawandel.

Der schlechte DAB Empfang dementsprechend eine Folge des Klimawandels! 
Also bitte umgehend die Heizung austauschen und Elektroauto kaufen, dann 
wird auch der Empfang wieder besser.

von Christian M. (likeme)


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Tom K. schrieb:
> Bitte nichts durcheinander bringen. Gutes Wetter ist jetzt schlechtes
> Wetter, weil Indiz für Klimawandel.

:-) voll auf den Punkt gebracht. Der Pöbel muss nicht nur im Winter bei 
Scheißwetter Depressionen haben, sondern auch bei schönem Sonnenwetter. 
Nur dann kann man ihn gut melken!

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