Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Aluminium-"Winkelprofil" mit 60°


von Sebastian E. (sebi33_sev)


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Ich suche, um etwas zu reparieren, ein spezielles Aluminium-Profil.
Leider konnte ich im Internet bisher nichts dergleichen finden - scheint 
eher unkonventionell zu sein.

Ich habe eine Skizze angehängt. Eventuell weiß jemand wo man so etwas 
her kriegt. Notfalls muss ich basteln oder probieren das "Profil" zu 
kanten.

SG Sebastian

von Alex J. (mjoelnir)


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Das scheint tatsächlich etwas spezielles zu sein.
Hab nur einen Anbieter mit 2mm Stärke gefunden:
https://www.elbemetall.de/l-profil-aluminium-2-00-mm

Oder halt etwas stabiler aus Edelstahl:
https://shop.versandmetall.de/de/edelstahlwinkel-gleichschenkelig-60-laenge-2500-mm.html

Was sagt denn der Hersteller von dem was Du reparieren möchtest? Gibt es 
da vielleicht eine Ersatzteilnummer?

von Christian M. (likeme)


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Gibt Firmen die kanten das online auf dein Wunschmaß!

von C. D. (derschmied)


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Christian M. schrieb:
> Gibt Firmen die kanten das online auf dein Wunschmaß!

Ein 5er Blech mit diesem Radius und diesem Winkel...

Da stehen die Chancen bestens dass es bricht. Alu ist fast nur noch als 
totlegierter Recycling-Müll auf dem Markt, wird schwierig.

Fertige Strangpressprofile in diesem Format sind mir noch nicht 
untergekommen. Ich würde tatsächlich mal ein oder zwei Metallbaubetriebe 
anfunken ob die eine Möglichkeit sehen dass zu kanten, ev mit größerem 
Radius oder dünneren Blech.

Wie lang solls denn sein?

Gruß, DerSchmied

von Sebastian E. (sebi33_sev)


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Es handelt sich bei diesem Teil um die "Eck-Profile" eines Gittermastes. 
Die Stabilität sollte durch meine Reperatur nicht beeinträchtigt werden, 
deshalb bin ich auch etwas vorsichtig.

Alex J. schrieb:
> Was sagt denn der Hersteller von dem was Du reparieren möchtest? Gibt es
> da vielleicht eine Ersatzteilnummer?

Der Hersteller saß in Griechenland. Ich glaube jetzt gibt es ihn nicht 
mehr.

C. D. schrieb:
> Christian M. schrieb:
>> Gibt Firmen die kanten das online auf dein Wunschmaß!
>
> Ein 5er Blech mit diesem Radius und diesem Winkel...
>
> Da stehen die Chancen bestens dass es bricht.
Genau das befürchte ich auch...
> Fertige Strangpressprofile in diesem Format sind mir noch nicht
> untergekommen. Ich würde tatsächlich mal ein oder zwei Metallbaubetriebe
> anfunken ob die eine Möglichkeit sehen dass zu kanten, ev mit größerem
> Radius oder dünneren Blech.
Ich werden demnächst mal bei ein paar Betrieben in der Nähe nachfragen. 
Eventuell wissen die was ..
> Wie lang solls denn sein?
Ich brauche 3 Stück mit je 6 m länge (zur Not kann man auch zwei kürzere 
Teile miteinander verschrauben). Mit schweißen wäre man ziemlich lange 
dran und ob das dann gerade wird ... mit meinen Schweißfertigkeiten 
sicher nicht :-)
Das Profil pressen lassen wird vermutlich exorbitant teuer sein ...

Die Reperatur eilt zum Glück nicht - eventuell finde ich ja eine Lösung

Danke & SG
Sebastian

von C. D. (derschmied)


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Sebastian E. schrieb:
> Die Reperatur eilt zum Glück nicht - eventuell finde ich ja eine Lösung

6 m Länge ist sportlich, so eine Bank mit entsprechendem Prisma hat kaum 
einer. Mit schweißen wird das eher nichts, zumindest nicht wennst keine 
Banane haben willst :-)). Nee, im Ernst das wird richtig krumm, übelst.

Werd meine Kollegahs morgen mal gängeln Kataloge zu wälzen, viell ergibt 
sich was. Wenn ja, melde ich mich.

Pressen lassen ist so ne Sache, da müßte der Werkzeugmacher extra eine 
Matritze anfertigen, und die willst glaub nicht bezahlen...

Gruß, DerSchmied

: Bearbeitet durch User
von Stephan (stephan_h623)


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Vielleicht auch nach der konkreten Alulegierung kucken. Da gibts 
ziemliche Unterschiede in der Festigkeit.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Vielleicht von einem anderen Gittermast-Hersteller?
https://www.hummelmasten.de/index.php?id=2

von C. D. (derschmied)


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Stephan schrieb:
> Vielleicht auch nach der konkreten Alulegierung kucken. Da gibts
> ziemliche Unterschiede in der Festigkeit.

Geht eher um die Umformbarkeit, und die will kaum ein Lieferant noch 
garantieren.

C. D. schrieb:
> Alu ist fast nur noch als totlegierter Recycling-Müll auf dem Markt,
> wird schwierig.

Seit langen Jahren wird in der Branche sozusagen nur noch Eintopf mit 
Essensresten gekocht. Alles, was an Legierungsbestandteilen je zugefügt 
wurde bleibt in der Suppe, da ist bald das ganze Periodensystem 
vertreten. Garantiert werden nur noch ein paar Mindestparameter, der 
Rest ist Lotterie. Zumindest was halbwegs günstige Standardware 
anbelangt. Was drüber hinausgeht läßt preislich einem die Haare vom Kopf 
abstehen.

Gruß, DerSchmied

von Michael B. (laberkopp)


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Sebastian E. schrieb:
> Notfalls muss ich basteln

Ein kundenspezifischen Stranggussprofil kostet nur so 2000 EUR 
Einmalkosten, klar sind die kundenspezifisch.

Alex J. schrieb:
> Hab nur einen Anbieter mit 2mm Stärke gefunden

Völlig anders.

Christian M. schrieb:
> Gibt Firmen die kanten das online auf dein Wunschmaß!

Sicher nicht, das ist stranggezogen.

Sebastian E. schrieb:
> Es handelt sich bei diesem Teil um die "Eck-Profile" eines Gittermastes.
> Die Stabilität sollte durch meine Reperatur nicht beeinträchtigt werden,

Du brauchst eine andere Lösung, Neuberechnung Gittermast ?

von Sebastian E. (sebi33_sev)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Vielleicht von einem anderen Gittermast-Hersteller?
> https://www.hummelmasten.de/index.php?id=2

Was ich gesehen habe leider alles mit quadratischer Grundfläche und 
Profilen mit 90°. Ich frage sie trotzdem mal an.

Stephan schrieb:
> Vielleicht auch nach der konkreten Alulegierung kucken. Da gibts
> ziemliche Unterschiede in der Festigkeit.

Zumindest was das betrifft könnte ich mich bei den Hummel-Masten 
orientieren ... da wirds glücklicherweise angegeben.

C. D. schrieb:
> Werd meine Kollegahs morgen mal gängeln Kataloge zu wälzen, viell ergibt
> sich was. Wenn ja, melde ich mich.
Danke!

Michael B. schrieb:
> Du brauchst eine andere Lösung, Neuberechnung Gittermast ?

Notfalls

: Bearbeitet durch User
von Sebastian E. (sebi33_sev)


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Hab gerade die Website von Vargarda 
(https://www.vargardaradio.se/towers-eng/) gefunden. Die Verkaufen auch 
Gittermasten mit dreieckiger Grundfläche. Ich versuche mal bei denen 
mein Glück!

Danke für alle Antworten!
SG Sebastian

Nachtrag: Die verwenden ganz andere Profile in einer noch seltsameren 
Form (wie ein "W").  Passt bei mir vermutlich nicht

: Bearbeitet durch User
von Dieter W. (dds5)


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Zu den Kosten für die Matritze kommt bei einem kundenspezifischen 
Strangpressprofil noch eine übliche Mindestabnahme von 1000kg.

: Bearbeitet durch User
von Nevs (noname_user)


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Welche Funktion hat das Profil eigentlich, u. Alu ist zwingend als 
Material?
Auf die 6 mtr. wird das eher nichts, bei 3 mtr. wird es schon schwierig, 
und 3x Bleche a 1,7 mm übereinander geht wohl auch nicht? Sowas 
ähnliches nicht mit der Wandstärke aber so 2,2 mm habe ich mal vor 
Jahren bei uns anfertigen lassen. Die Außenkanten hatten da auch schon 
feine Risse.

von C. D. (derschmied)


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Aaalso, hab nachgehakt, unsere gängigen Lieferanten hab nichts in der 
Art im Programm.

Einen Gittermast fertig kaufen kostet ein Vermögen, und selbst stricken 
braucht halt ordentlich Übung und eine gut ausgestattete Werkstatt. Wenn 
der Wille dazu vorhanden ist würde ich auf Rundrohre zurückgreifen, aber 
Alu schweißen ist eben eine Klasse für sich. Mit MIG wird das nicht so 
schön, eher Richtung scheiße, WIG wäre da meine Wahl.

Gruß, DerSchmied

von Matthias B. (turboholics)


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Hi!

Im Bühnenbau gibts diese dreieckigen Traversen. Zwar aus Rundrohren 
geschweißt abee die könne  auch einiges ab.

Warum muss es (wieder?) Ein dreieckiger Alumast sein? Gewicht, 
Genehmigungen, Optik, spezielle Anbauteile?

VG

von Uli S. (uli12us)


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Eventuell ginge bei der Form profilwalzen, zwar wird man da auch keine 
scharfen Kanten kriegen, aber auf jeden Fall besser wie wenn mans als 
ganzes auf der Gesenkpresse biegen würde. Das muss natürlich in mehreren 
Schritten mit zwischenglühen passieren.

von Henrik V. (henrik_v)


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Ein 6m Mast aus 3x 60° Winkeln. Da diese Profile nicht üblich sind, wird 
ein Neubau aus 4x 90° günstiger, da verfügbarer sein.

von Michael B. (laberkopp)


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Henrik V. schrieb:
> ein Neubau aus 4x 90° günstiger,

Na ja, das teuerste wird der Speditionstransport für 6m Teile sein.

Warum braucht er

Sebastian E. schrieb:
> um etwas zu reparieren

genau das Profil ? Es kann ja wohl nur gebrochen sein, dann wird halt 
geschient, dafur braucht man gerade das zu flickende Profil NICHT.

aber bloss nicht das wahr Problem schildern, es könnte die Suche 
lächerlich machen.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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C. D. schrieb:
> Pressen lassen ist so ne Sache, da müßte der Werkzeugmacher extra eine
> Matritze anfertigen, und die willst glaub nicht bezahlen...

Die Matrize war billig. Niedrig dreistellig.
Die 2000m Mindestabnahme war schon deutlich sportlicher ;-)

: Bearbeitet durch User
von C. D. (derschmied)


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Michael schrieb:
> Die Matrize war billig. Niedrig dreistellig.
> Die 2000m Mindestabnahme war schon deutlich sportlicher ;-)

Okay....!

Also besser gleich nen ebay-shop mit aufmachen :-))

Gruß, DerSchmied

von Michael O. (michael_o)


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Ein guter Schlosser mit der richtigen Ausstattung kann das auch so 
schweißen dss es gerade bleibt. Meiner sitzt im MC Pom auf Poel.

MfG
Michael

von Musik og F. (musikog_f)


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Das Profil ist wohl eine kundenspezifische Fertigung.
Wenn der Strangpresser keinen Stempel hinterlassen hat: Vergiss es.

Wenn du unkonventionell rangehen willst: Schau dir an was die 
Fassadenbauer bei dir in der Gegend verschrauben. Vielleicht ist ja auch 
was anderes als Schüco dabei.
Je grösser die Fassade je einfacher wird es im Netz den Fassadenbauer 
und Hersteller zu finden, sie das als Referenz anführen.


Schweissbar ist das nicht. Am Bau wird normal kein Fassadenalu 
geschweisst.
Wenn du dir deinen Mast selber stricken willst: Mit Nieten kommst du 
einfacher zum Ziel. Wenn du das Gitter frei Hand schweisst zieht die 
Wärme dir das schnell mal schief und krumm.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Musik og F. schrieb:

> Wenn du das Gitter frei Hand schweisst zieht die
> Wärme dir das schnell mal schief und krumm.

Vielleicht könnte man den Mast ja während des Schweissens an einem
Siemens-Lufthaken aufhängen. :-)

von Andrew T. (marsufant)


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Sebastian E. schrieb:
> Ich habe eine Skizze angehängt. Eventuell weiß jemand wo man so etwas
> her kriegt. Notfalls muss ich basteln oder probieren das "Profil" zu
> kanten.

Deine skizze suggeriert fälschlich, das Du "innen" noch eine gerade 
Fläche an der "Ecke" hast.

Wenn die Skizze wirklich das trifft, was Du haben willst: 2 Stücke 5mm 
Al  werden im 60 Grad Winkel verschweißt.
Denn die nicht masstabsbsgretreue Zeichnung  sagt dich:

5er Al liegt an der "Eckkannte" doppelt und ergibt schon 10 mm -- da 
bleibt "innen" nix mehr als der 60 Winkel.

Das auf 6m Länge  WIG zu schweissen: Geht für erfahrerene Betriebe.


Bedenke aber das St48 mit weniger Materialstärke gleiche Festigkeit und 
Belastbarkeit erreicht, und feuerverzinkt auch 20 Jahre hält -- es muss 
nccht immer AL sein, der Gewichtsvorteil: it depends, bei dünnerem 
Material relativiert sich das schnell.

: Bearbeitet durch User
von Uli S. (uli12us)


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Vielleicht wärs ja möglich einen 90° Winkel auf die 60° umzuwalzen.
Dafür sind halt entsprechende Walzen nötig, die dürften 
Sonderanfertigungen sein. Das mit den 10*120° unten wird aber auf keinen 
Fall funktionieren.

von Michael B. (laberkopp)


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Uli S. schrieb:
> Vielleicht

So lange man nicht weiss, was das wirkliche Problem von Sebastian ist 
(es könnte ja nur eine gebrochene Strebe sein die man schienen muss) ist 
alles Rätselraten umsonst und Sebastian verschweigt vorsätzlich alles 
weitere, ein typischer Troll mit einer dummen Trollfrage, der sich ein 
Lich in den Bauch freut, wie er hier wieder Hilfsbereite an der Nase 
rumfuhrt.

von Kolja L. (kolja82)


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Kanten aus flachem Material könnte Risse geben, aber was ist mit nem 
passenden L-Profil?
Vorher die Kante schön warm machen.

Und je nach Anforderung (optisch&statisch) könnte man das ja auch 
segmentweise machen.

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