Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Zellentausch von 2000nAh auf 3500mAh Severin Staubsauger


von Horst P. (bastelhorst)


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Habe für meinen Sauger Severin S Power 7156,alte Samsung 2000mAh, neue 
Samsung 18650 3500 mAh35E im Pack eingebaut.Diese lassen sich nicht mehr 
voll Laden (Netzteil 27,0 V 800mAh )
Nach ca 1,4 min geht die Anzeige von 1 Strich direkt auf 3 Strich
dann nach 2,5 min aus.Dann kann an der Buchse kein Strom gemessen 
werden.
Jetzt läuft der Sauger ca 15 Sek.und geht wieder aus.Vorher wurde ca 2-3 
Std geladen.
Jetzt kann ich den Vorgang nur wiederholen.
Mit meinem Modellbau-Ladegerät kann ich selbst mit anderem Ladestrom
z.B. 2 A auch nichts erreichen.
Was mache ich falsch?
Bitte um Hilfe

von H. H. (Gast)


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Du müsstest dem BMS noch mitteilen, dass du neue Zellen eingebaut hast. 
Wie das geht wird dir der Hersteller allerdings nicht verraten.

von Εrnst B. (ernst)


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Schau zu, dass deine Zellen denselben Ladezustand haben, den das BMS 
auch gerade vermutet.

z.B. Akkus ins Gerät, darin aufladen bis BMS meint es ist Schluss, und 
dann mit dem Modellbau-Lader, während die Akkus im Gerät verbleiben 
(der BMS-Chip bleibt durchgängig an der Spannung), die Akkus ganz 
auffüllen.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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2000nAh sind jetzt wirklich nicht so viel.

von Horst P. (bastelhorst)


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Sorry, muss dumm fragen,was ist BMS.
Ich kann den Akku nur Laden,wenn er im Gerät ist,doch da schaltet er
viel zu früh ab.

von Εrnst B. (ernst)


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Horst P. schrieb:
> was ist BMS.

das "Ladegerät", was im Staubsauger verbaut ist.

von Harald K. (kirnbichler)


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Ben B. schrieb:
> 2000nAh sind jetzt wirklich nicht so viel.

Für manche windige Amazon-Angebote aber sehr ehrlich ...

von Horst P. (bastelhorst)


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Sorry,
das Ladegerät ist das Netzteil 27 volt 800mAh.und wird an die Ladebuchse
angeschlossen .Hier muss ich auch mein Modellbaulader,den ich in 
Ladestromstärke und Zellenzahl ändern kann anschließen.Der wird aber 
auch gesperrt.

von Εrnst B. (ernst)


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Horst P. schrieb:
> .Hier muss ich auch mein Modellbaulader,den ich in

Genau das solltest du ja nicht. Aber wenn ich's mir recht überlege: 
Vermutlich ist es keine gute Idee wenn du da dran rumpfuschst, da wär 
vorher ein kleines wenig mehr an Grundlagenwissen schon angebracht.

von Armin X. (werweiswas)


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Dein "Ladegerät" ist nur ein Netzgerät das in der Lage ist dem 
BMS(Batteriemanagementsystem) die notwendige Spannung mit einem 
maximalen Dauerstrom von 800mA bereitzustellen. Ob die Zellen geladen 
werden können bzw dürfen entscheidet das BMS.
Wenn Du die Zellen mit dem Modellbaulader laden willst musst Du die 
Zellen direkt kontaktieren.

von Horst P. (bastelhorst)


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Wenn ich den Akkupack separat mit dem Modelllader an den Klemmen lade,
das Gerät reguliert die Stromstärke selber -ist gesichert
kann da was passieren ?
Weis dann das BMS später auch wann der Akku voll ist?

von Εrnst B. (ernst)


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Schau nach für welchen Entladestrom die alten 2Ah-Zellen gedacht waren, 
deine "35R" haben da nur 8A, Samsung "20R" z.B. 22A.

Wenn die Zellen zu schwach sind, hilft alles Basteln an der 
Ladeschaltung nix.

Aber eigentlich sollte der Sauger nur 4A ziehen, denke ich.

: Bearbeitet durch User
von Horst P. (bastelhorst)


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der Sauger hat einen Marbuchi- motor und lief ca 30-40 minuten

von Uli S. (uli12us)


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Das wären knapp 4A, aber wie hoch ist der Anlaufstrom? Danach muss der 
Akku ausgelegt sein, sonst ist die Lebensdauer schon sehr begrenzt. Und 
Mabuchi baut nicht bloss einen Motor.

von Armin X. (werweiswas)


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Εrnst B. schrieb:
> Schau nach für welchen Entladestrom die alten 2Ah-Zellen gedacht waren,
> deine "35R" haben da nur 8A, Samsung "20R" z.B. 22A.

Danke fürs Drandenken. Das war eigentlich mein erster Gedanke beim 
Lesen. Bin dann aber leider beim Laden hängen geblieben.

Uli S. schrieb:
> Das wären knapp 4A, aber wie hoch ist der Anlaufstrom?

der Anlaufstrom ist bei so einem Saugerchen nicht so tragisch. Den 
liefert zur Not auch eine Laptopzelle. Kritischer ist der Dauerbetrieb. 
Und hoer halte ich die 30 - 40min für schöngeredet bzw. nur den 
reduzierten Betrieb beachtet. ich denke, dass 10 - 20min realistischer 
sind. sonst saugt so ein Gerät doch gar nicht richtig.

von Uli S. (uli12us)


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Den Dauerstrom verkraftet so eine Hochleistungszelle wahrscheiinlich 
noch halbwegs. Aber der deutlich höhere (wenn auch nur für kuzre Zeit) 
Anlaufstrom killt die recht zuverlässig. So 2500mAh sollten aber 
trotzdem drin sein, die packen je nach Hersteller schon um die 20A 
kurzzeitig.

von Horst P. (bastelhorst)


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Habe jetzt den Akkublock an der Stelle wo ich ca 23 Volt messen konnte,
mit meinem Modellbaulader verbunden und 6Zellen mit STart 1 Amp geladen
Hat 40 min geladen und sich auf 2 Amp runter reduziert.dann 23,7 V
gemessen.  Der Sauger hat trotzdem nur 2 Min gesaugt.
Macht es Sinn neue Samsung 2000mAh zu installieren? Oder Tonne?

von Armin X. (werweiswas)


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Horst P. schrieb:
> Habe jetzt den Akkublock an der Stelle wo ich ca 23 Volt messen konnte,
> mit meinem Modellbaulader verbunden und 6Zellen mit STart 1 Amp geladen
> Hat 40 min geladen und sich auf 2 Amp runter reduziert

Hi
Ich weiß net...
Deine Angaben sind nicht plausibel. Schmeiß den Akku mitsamt dem Gerät 
weg.
Ich habe so das Gefühl, dass Du nicht weißt was Du tust und wenn die 
Hütte deswegen abfackelt hast Du nur verloren.

von H. H. (Gast)


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Horst P. schrieb:
> Der Sauger hat trotzdem nur 2 Min gesaugt.

Weil du ihm nicht gesagt hast, dass neue Akkus verbaut sind.


> Oder Tonne?

Wohl oder übel.

von Mnax (moriz996)


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Wenn das nicht exakt dieselben zellen sind verlierst du die ABE und 
darfst mit dem suger nicht mehr auf die strasse!

von Michael B. (laberkopp)


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Horst P. schrieb:
> Macht es Sinn neue Samsung 2000mAh zu installieren? Oder Tonne?

Nein.

Deine neuen Zellen werden wohl ok sein (obwohl, wer weiss, auf 
China-fake-Zellen reingefallen ?). Also gut, teste deine Zellen erst mal 
einzeln, mit Modellbaulader und vielleicht einem Kapazitätstester oder 
zumindest Stoppuhrentladung.

Dann nutze sie und ersetze das BMS im Sauger gegen ein 
unproblematisches.  Gibt es ja in jeder erdenklichen Bauform auch aus 
China, auch für hohe Ströme.

Schwierig wird es, wenn eine Leistungsreglung und ein)aus Schalter und 
Ladezustandsanzeige mit auf der alten Platine war  Drauf verzichten oder 
absägen oder es ist Platz für beide.

von Timo N. (tnn85)


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Seltsam. Der Sauger hat laut Amazon 22,2V Nennspannung.
Das würde für genau 6 Li-Ion Zellen mit 3,7V hinhauen.
Das Netzteil soll 27,0V haben? 27,0V /6 = 4,5V. Zuviel für Li-Ion Zellen 
für die Ladeschlussspannung.

Glaub ohne deinen Umbau gesehen zu haben (Foto umbau, Foto BMS, Foto 
Netzteil) kann man sowieso nicht viel sagen.

von Armin X. (werweiswas)


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Das BMS enthält die Ladeschaltung. Das Gerät das er ansteckt ist nur ein 
Netzteil welches, je nach Liefersituation, auch von einem anderen 
Lieferanten kommen kann.
Das BMS entscheidet dafür leider auch dass der Akku kaputt zu sein hat.
Ist leider mittlerweile ein gängiges "Sicherheitsfeature"

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