Hallo zusammen, ich habe eine Lampe mit 6 GU10 Fassungen über der Werkbank. Darin sind 6 230V LED Leuchtmittel, teilweise COB Strahler, oder auch die älteren mit drei oder vier einzelnen LED. Es geht immer mal wieder eine kaputt. An einer geöffneten Lampe ist mir aufgefallen dass der Eingansbereich des kleinen Netzteils sehr "dürftig" ausgelegt zu sein scheint. Meine Idee war nun einen Varistor in der nächstgelegenen Abzweigdose (ca. fünf Meter weg) zu platzieren um zumindest Spannungsspitzen etwas besser ab zu federn. Ich hatte an einen 20D391k gedacht. Ist so etwas sinnvoll? Wenn dann müsste der Varistor nach Datenblatt passen, Max Voltage ist nach DB 250V AC. Danke für Eure Antworten. Gruß
Martin S. schrieb: > Ich hatte an einen 20D391k gedacht. Ist so etwas sinnvoll? Wenn dann > müsste der Varistor nach Datenblatt passen, Max Voltage ist nach DB 250V > AC. Nicht sinnvoll, die Netzspannung kann ja bis zu 253VAC betragen. Gängig sind Varistoren für 275VAC, aber auch die begrenzen erst bei weit höherer Spannung. Ob deine Lampen damit zurecht kommen steht in den Sternen. Und ohne weitere Bauelemente kann der Varistor dir die Hütte abfackeln. Da gehört noch eine Feinsicherung und eine Thermosicherung dazu.
H. H. schrieb: > Gängig > sind Varistoren für 275VAC okay, das wäre dann also der 20D431K, dann liegt die "varistor voltage" bei 387〜473 V. Stimmt, es ist fraglich ob es sinnvoll ist. Bei der Leistungsaufnahme (Größe) bin ich mir auch nicht sicher was da passen wäre. Beim genannten Typ wäre das 1W. Ich habe auch noch drei Siemens B32K460 hier liegen, aber die sind leider spannungsmäßig zu weit ab vom Schuss. Diese Konstellation fand ich auch ganz interessant: https://www.mikrocontroller.net/attachment/111932/Brennenstuhl_Steckdose.GIF H. H. schrieb: > Ob deine Lampen damit zurecht kommen steht in den > Sternen. Das verstehe ich nicht, es könnte im schlechtesten Fall wirkungslos sein, dann wäre es wie vorher für die Lampen, aber ja nicht schlechter, oder? H. H. schrieb: > Da gehört noch eine Feinsicherung und eine Thermosicherung dazu. Danke für den Hinweis, das rüste ich mit ein, Thermosicherungen habe ich auch da, aber auch hier müsste ich erstmal schauen, was passend wäre. Ich habe aber noch nie eine Thermosicherung auf einem Varistor gesehen!? Wie würdest du das machen bzw. was würdest du machen? Netzfilter? https://www.tme.eu/Document/45f41d8557f708faddf9ffc92785f5d3/FILTERCON-FB1S.pdf Ich habe eine Kiste mit Netzfilterschaltungen, da werde ich auch einfach mal schauen. Eine Überdimensionierung wäre ja nicht schlimm, für diesen Fall, so wie ich das sehe. Speziell f. Überspannungsschutz landet man schnell bei Gasableitern, da habe ich auch eine Auswahl da, aber das machts nicht leichter :-) Auch interessant, so viel kann ja nicht drin sein... https://www.conrad.de/de/p/obo-bettermann-5092451-uesm-a-ueberspannungsschutz-modul-3-ka-1-st-1961865.html
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Martin S. schrieb: > Ich habe aber noch nie eine Thermosicherung auf einem Varistor gesehen!? Die sind eigentlich ziemlich auffällig, kuckst du hier: https://www.digikey.de/en/product-highlight/e/epcos/thermofuse-nt-series-varistors
Hätte da eher an einen NTC zur Einschaltstrombegrenzung gedacht als Ergänzung.
Die Frage ist eigentlich nur, was kann ich machen um den vorhandenen Leuchtmitteln das Leben etwas zu erleichtern. So: http://blog.gafu.de/wp-content/2014/04/ledlampe-elkos.jpg ähnlich sind die alle aufgebaut. Ein kleiner Übertrager im Sockel. Wenig Schutz Netzseitig.
Martin S. schrieb: > Die Frage ist eigentlich nur, was kann ich machen um den vorhandenen > Leuchtmitteln das Leben etwas zu erleichtern. Online USV davor schalten...
Die Leuchte nur im Spannungsnulldurchgang einschalten. Vermeidet weitestgehend die Überspannung durch den Überschwinger beim Einschalten. Beispielsimulation zur Veranschaulichung: http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWcMBMcUHYMGZIA4UA2ATmIxAUgpABZsKBTAWjDACgAnEFBQ7mqtjw1+VKuwDOIISJQDaNPKKjgQAMwCGAGwkM2Ad3Aol2BCmnDpZqGwDGRpXPHGr5sbHhgkMfCjJeMFB5iPFxCCBZINi1uXmUwFycVCJ94PGJjDGJCGkDIMDgEmwA3WjxBa0UqJLFaKm8VGAQDBUd5KuUorhllHtM3ZDgWjv6LEVGogHtaEByVAVIoaEIeJfzV6pnsNmn6OaoF4mQ1hKQIc3pt6ap9usXUskJeDdhT7nfBNiFpEAAxCHc8EKa0K+RALBAAGENAAHDS2ACWABcNAA7Wx6b4if6NV7gPEQgCSqIAJgBXWwo9GYpRUHHiZARCAAJQYEgREipGLYAAtVOM2EA
Dieter D. schrieb: > Die Leuchte nur im Spannungsnulldurchgang einschalten. Vermeidet > weitestgehend die Überspannung durch den Überschwinger beim Einschalten. Unsinn! > Beispielsimulation zur Veranschaulichung: > http://www.falstad.com GIGO!
H. H. schrieb: > Unsinn! Gemessen wurde am Kondensator nach dem Gleichrichter an einer LED-Lampe mit BP2832, das beim Einschalten (nahe dem Scheitelwert der Netzspannung) eine deutlich höhere Spannung als 230V mal Wurzel 2 auftrat. Gemäß Deiner Expertise stellt das nicht den geringsten Stress für den Elko dar. Können wir darauf bauen?
H. H. schrieb: > Hast du Mist gemessen. Das wurde schon richtig gemessen. Vielleicht guckst Du mal auf die Unterschiede in den Ausführungen.
H. H. schrieb: > Du bindelst! Bei dem Thread bist Du ausnahmsweise ungewöhnlich unpräzise. GU10 hat wenig Platz im Gehäuse. Es gibt die Varianten mit Kondensatornetzteil, DCDC-Wandler und noch zwei weitere. Gemessen wurde die Variante mit DCDC-Wandler. Darunter war die für häufiges Schalten spezifizierte Variante natürlich besser. Bei der Variante mit Kondensatornetzteit war keine Spannungsüberhöhung zu messen. Da blieben die Abweichungen im einstelligen Voltbereich. Oberwellenanteile im Netz mögen diese aber nicht besonders.
Dieter D. schrieb: > H. H. schrieb: >> Du bindlst! > > Bei dem Thread bist Du ausnahmsweise ungewöhnlich unpräzise. Du ahnst ja nicht mal wie präzise das ist.
H. H. schrieb: > Du ahnst ja nicht mal wie präzise das ist. Nur Deine Lösung, die für alle Varianten passend wäre, ist präzise: H. H. schrieb: > Online USV davor schalten... H. H. schrieb: > Nicht sinnvoll, +1 Ergänze hier nur noch, das diese eine ordentlichen saubere sinusförmige Ausgangsspannung am Ausgang liefern muss. Es gibt auch da Qualitätsunterschiede. Martin, wenn Du den Vorschlag von Hinz übernimmst, empfehle ich Dir vor einer Bestellung den beabsichtigten Typ zu posten und auf Hinz seine Antwort zu warten, ob das Gerät dafür taugt. Wer billig kauft, kauft zweimal, soll es ja nicht werden. Manche behelfen sich auch mit Netzfiltern für LED-Beleuchtungen. Welcher sinnvoll wäre, hängt auch von der internen Variante der LED-Leuchtmittel ab. Nicht alle taugen etwas und es gibt auch einiges an Schlangenöl unter solchen Produkten.
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