Hallo, da ich in absehbarer Zeit paarmal durch eine Filigrandecke (Fertigbetondecke (=Stahlbeton)) bohren muss bin ich auf der Suche nach einem geeigneten Bohrer, Stärke 25mm, besser 26. Länge? Puh, gute Frage. 30-45cm? Problem ist, ich hab "nur" ein Gerät mit SDS-Plus-Aufnahme (gut eingespielte blaue Bosch). Die größeren Bohrer haben aber meist SDS-max-Aufnahme. Deswegen ist meine Auswahl eingeschränkt. Das was ich gefunden habe scheint eher Billiggedöns zu sein (15€ für so nen Bohrer? wohl kaum). Deswegen: kann mir jemand einen passenden und einigermaßen wertigen Bohrer (samt Bezugsquelle) empfehlen? Ich will nicht stundenlang für ein Loch brauchen, ebenso will ich nicht dass das Teil nach 3 Löchern den Geist aufgibt. Vielen Dank schon mal :-)
M. M. schrieb: > Deswegen ist meine Auswahl eingeschränkt. Wieso? Die gibt es sogar beim Buchhändler: 25mm Bosch Professional 400er Arbeitslänge SDS-Plus https://www.amazon.de/Bosch-Pro-Hammerbohrer-SDS-plus-5-25/dp/B000XIXVOQ
Die Hikoki Bohrer die es bei Hornbach gibt habe noch in guter Erinnerung. Wenn es auch durch den Stahl gehen soll, dann sind die Köpfe mit 4 Schneiden besser.
M. M. schrieb: > da ich in absehbarer Zeit paarmal durch eine Filigrandecke > (Fertigbetondecke (=Stahlbeton)) bohren muss bin ich auf der Suche nach > einem geeigneten Bohrer, Stärke 25mm, besser 26. Sowas gibt es im Baumarkt deiner Wahl zum Ausleihen inclusive passender Maschine.
SDSplus hat Hilti in 25mm und 28mm in 410mm Länge Nicht billig aber OK du wolltest was vernünftiges. Komisch finde ich nur als ich auf einer Messe eine Hiltivorführung besuchte warben sie für Stahlbeton mit einer Diamant besetzten Spitze für den Stahl. Heute findet man die nicht mehr, wurde offensichtlich durch eine Karbidspitze ersetzt. https://www.hilti.de/c/CLS_POWER_TOOL_INSERT_7126/CLS_CONCRETE_DRILL_BITS_7126/CLS_HAMMER_DRILL_BITS_7126/r4429?CHD_DIAMETER_DEV=25%20mm&CHD_LENGTH_DEV=480%20mm&CHD_WORKING_LENGTH_DEV=410%20mm&combo_content=884a6325c5f164f3cc6d5f97bd3e3231&salespackquantity=1%20Stk Bohrlöcher für mechanische Dübel in bewehrtem und unbewehrtem Beton Materialzusammensetzung am Kopf Wolframkarbid
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Reicht Dir würglich kein 08/15-Bohrer? Oder Musst dutzende Löcher bohren? Ich würde mir einen Billigheimer vom Discounter holen, die zwei Löcher bohren und das Teil dann in Rente schicken. Natürlich nur wenn keine Serienfertigung ansteht.
M. M. schrieb: > Filigrandecke (Fertigbetondecke (=Stahlbeton)) Filigranelemente sind nur halbfertig. aber egal der Spitzfindigkeiten. C35 mittlere Bewehrung? > einem geeigneten Bohrer, Stärke 25mm, besser 26. Gibt es auch bei Würth oder in der Werkzeugabteilung vom Elektrogrossisten oder oder oder. > Länge? Puh, gute Frage. 30-45cm? Wie dick ist denn die Decke durch die du Bohren willst? Je länger der Bohrer, je unhandlicher, je elastischer der Hammerschlag. Wieviele Löcher willst du denn Bohren. 20.000 oder 20? Selbst wenn du jetzt 10.000 BGF Spannbetonhohldielen anbohren musst, damit das Wasser abläuft: Du sollst den Bohrer nicht deinen Urenkeln vererben. Du sollst bohren. Wenn du Flint triffst, dann hat dich das Betonwerk verarscht. Wenn du Bewehrung triffst, hast du Pech gehabt. In bei den Fällen glühst du dir den Bohrer stumpf, bevor du merkst was los ist. Nimm Standardbohrer und investier das Geld in einen Saugtopf. Das Gestaube nervt sonst.
M. M. schrieb: > kann mir jemand einen passenden und einigermaßen wertigen Bohrer (samt > Bezugsquelle) empfehlen Also ich bohre solche Löcher auch mit dem Bohrerset von Aldi mit meiner 2.7J AEG. https://www.aldi-sued.de/de/p.ferrex-sds-bohrerset-xl.490000000000803108.html ABER: so lange Bohrer mit so grossem Durchmesser haben ein hohes Eigengewicht, fast so schwer wie die einer SDS Plus Maschine, so dass ein guter Teil der Schlagenergie in die Maschine und deine Hand und nicht ins Loch geht. Es ist mit so einer Maschine also eher eine Qual, und Vorbohren und stufenweise aufbohren führt zum Verklemmen, ist also auch keine Lösung. Besorge die eine amtliche SDS Max Maschine, gab es auch bei Aldi. Bei einer defekten Bosch war ich überrascht wie winzig der Pneumatikzylinder war, halb so gross wie bei meiner AEG.
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Musik og F. schrieb: > Wenn du Flint triffst, dann hat dich das Betonwerk verarscht. > Wenn du Bewehrung triffst, hast du Pech gehabt. > In bei den Fällen glühst du dir den Bohrer stumpf, bevor du merkst was > los ist. Nuja,, wirklich "scharf" sind solche Bohrer im Neuzustand auch nicht, die Schneiden haben alle einen stumpfen Winkel. Selbstverständlich läßt sich auch ein 20er Armierdraht mit solchem Werkzeug ab/durchbohren, vorausgesetzt man hat die entsprechende Ausdauer und Maschine. 20 Minuten sind da schnell weg, über Kopf macht das wenig Spaß... Bei eher günstigen Bohrern bricht allerdings schneller mal die Ecke einer der Schneiden ab, aber auch Markenbohrer bleiben davon nicht völlig verschont. Trifft man auf Armierung, und ist Maßhaltigkeit eher untergeordnet, dann bohrt man eben einfach etwas schräg dran vorbei. Ein 6er oder 8er Draht in Kombination mit einem 4-Schneiden-Bohrer sollten bei 26 mm Bohrer kein Problem sein, bei einem 12er Draht quälen sich Mensch und Maschine schon arg. Da würde ich schon empfehlen Björns Rat weiter oben zu folgen. Gruß, DerSchmied
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Ich habe mit Bosch grün, Bosch bkau, Hilti Maschinen, mit Bohrern von Noaname, Makita, Hilti use gebohrt - Unterschied ist mir zugegeben kein großer aufgefallen SDS-Max - man sollte halt aufpassen das man beim Bohren nicht die Fugen der umliegenden Wände / Steine los reißt
Meine AHA Erlebnisse waren ein abgebrochener SDS Schaft bei einem Billigbohrer und ein Stahlbetonpfeiler der nicht mal richtige Kratzer von meinem Bohrer bekam. Der 4 Schneidige von Würth ging dann rein wie in Butter. Die SDS Max von von Hikoki ergänzt jetzt die Bohrhammer Sammlung. MfG Michael
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Die Bosch EXPERT SDS plus-7X Hammerbohrer Serie mit vier Schneiden leistet bei mir aktuell sehr gute Dienste... sehen den Hilti-Bohrern ziemlich ähnlich aus vom Aufbau. https://www.bosch-professional.com/de/de/expert-sds-plus-7x-hammerbohrer-2867204-ocs-ac/?gclid=EAIaIQobChMI4L3un9DS_wIVgwCLCh24aQ6MEAAYASAAEgLxzfD_BwE Ein 6mm Noname-Bohrer hat ein paar Löcher in Stahlbeton durchgehalten, dann hat es das Vidia / Hartmetallplätchen erwischt, ist komplett abgerissen.... Der 6mm Bosch Bohrer der oben genannten Serie sieht nach über 600 Bohrlöchern in Stahlbeton immer noch top aus und bohrt ohne Probleme....
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M. M. schrieb: > Länge? Puh, gute Frage. 30-45cm? Betonstärke ist üblicherweise 16-20cm: https://www.baumigo.de/bauwissen/filigrandecken/ Ein 25x250 mit 200mm Spirallänge sollte reichen. D26 finde ich nur in 450mm.
Nimm entweder billig für das bischen Armierungseisen und die Stahlmatten. Die wenigen Löcher sollte jeder durchhalten, nimm aber am besten einen mit 4 Schneiden damit er nicht so schnell klemmt- Es ist Hammerbohren mit Betonung auf hämmern. Hier mal ein Vergleich (ab ca 8:30 ) https://www.youtube.com/watch?v=6XxhglQTQvU Bosch hat auch was aber mit ca 100€ nicht billig und werden in Ravensburg hergestellt.
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Hab so nen 25mm billigheimer mit 4 Schneiden, der geht nichtmal in ziegel gscheid. Kauf dir auf keinen Fall sowas billiges für Stahlbeton, da wirdt ned froh! Die Bosch mit der blauen Spitze sind gut, die Hilti sowieso.
Chris K. schrieb: > Bosch hat auch was aber mit ca 100€ nicht billig und werden in > Ravensburg hergestellt. Robert Bosch Power Tools GmbH, ehemals Hawera (Hartmetallwerkzeuge Ravensburg). Vielleicht findet sich noch was unter der alten Marke.
J. S. schrieb: > Die Hikoki Bohrer die es bei Hornbach gibt habe noch in guter > Erinnerung. Wenn es auch durch den Stahl gehen soll, dann sind die Köpfe > mit 4 Schneiden besser. Die sind gut, wenn man nur 10-20 Löcher bohrt dann kann man getrost die vom Sonderpreis Baumarkt holen, die kosten nur ein Drittel.
Boris F. schrieb: > Ein 6mm Noname-Bohrer hat ein paar Löcher in Stahlbeton durchgehalten, > dann hat es das Vidia / Hartmetallplätchen erwischt, ist komplett > abgerissen.... > Der 6mm Bosch Bohrer der oben genannten Serie sieht nach über 600 > Bohrlöchern in Stahlbeton immer noch top aus und bohrt ohne Probleme.... Zwar ohne SDS aber mit WIDIA: https://youtu.be/oC6BuUkWQ48
Oliver R. schrieb: >> Deswegen ist meine Auswahl eingeschränkt. > > Wieso? Die gibt es sogar beim Buchhändler: > 25mm Bosch Professional 400er Arbeitslänge SDS-Plus > https://www.amazon.de/Bosch-Pro-Hammerbohrer-SDS-plus-5-25/dp/B000XIXVOQ Wieso? Gute Frage. Vermutlich ein Fall von zu dumm zum googlen. Vielleicht liegts auch daran dass die Baumärkte wo ich gesucht habe nur immer ein Subset des Sortiments anbieten und ich deswegen der Meinung war es gäb einfach nicht mehr ;-) Wie auch immer, mit dem richtigen Suchbegriff war es dann ein leichtes verschiedene Händler zu finden. Interessant ist die Preisspanne bei verschiedenen Händlern. Da liegt schon mal ein Faktor 2-3 dazwischen. Alternate z.B. hat die etwas bessere Serie (SDS-Plus-7X) sehr günstig im Sortiment. https://www.alternate.de/Bosch-Professional/Expert-Hammerbohrer-SDS-plus-7X-%C3%98-25mm/html/product/1764437 Den werd ich mir mal zulegen, sowie noch ein paar kleinere. Die Meinungen hier im Thread gehen ja auch eher in RIchtung 4-schneidigen mit Diamant- oder Carbid-Spitze. Nur schade dass es keinen 26mm aus der Serie gibt. Danke euch!
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M. M. schrieb: > Vielleicht liegts auch daran dass die Baumärkte wo ich gesucht habe Baumärkte waren noch nie die richtige Stelle wenn du professionelles Material oder Werkzeug suchst. Kleines Beispiel aus der Elektrotechnik: Ich benötigte einen einpoligen C20 Sicherungsautomat für die neue Klimaanlage. Sowohl bei OBI als auch einem zweiten Baumarkt völlige Fehlanzeige. Es gibt B10, B16, B20 und C16. Das wars dann auch. M. M. schrieb: > Die Meinungen hier im Thread gehen ja auch eher in RIchtung > 4-schneidigen mit Diamant- oder Carbid-Spitze. 3 oder 4 schneidig auf jeden Fall, da die sich nicht in Bewehrungsstahl oder auch hartem Beton-Zuschlag verklemmen. "Carbid" ist Wolfram-Carbid, das ist das, was gängig als "Vidia" oder Hartmetall-Spitze bezeichnet wird. Meißel-Vollbohrer mit Diamant Spitze sind mir nicht bekannt, das kenne ich nur von Kernbohrer.
Nachtrag: Die unterschiede der Bohrer bei "billig" versus teuer kenne ich insofern, dass bei billigen Bohrern die Hartmetall Einsätze dünner und nicht so tief sind wie bei teuren. Das führt meiner Meinung nach dazu, dass die Einsätze schneller ab oder komplett ausbrechen. Was ich nicht weiss ist ob die hartmetall-Qualität bzgl. Bruchsicherheit zwischen den billigen und teuren unterschiedlich ist. Denkbar wäre dass das Hartmetall grobkörniger oder spröder ist, aber das ist eine reine Vermutung meinerseits.
C. D. schrieb: > WIDIA = WIe DIAmant > > Erfindung von Krupp Gut gegoogelt: https://de.wikipedia.org/wiki/Widia Es gibt aber trotzdem garantiert Unterschiede in Korngröße und Sinterungsprozess bei der Herstellung, die in unterschiedlicher Qualität des Materials bzgl. Bruchsicherheit resultieren können.
Wenn es sich um einen Rohbau handelt, dann empfehle ich einen langen Bohrer 1500mm oder wie das Raster eben ausfällt. Dadurch ersparst du dir die Leiter. Sehr angenehm.
Flöte schrieb: > Wenn es sich um einen Rohbau handelt, dann empfehle ich einen langen > Bohrer 1500mm oder wie das Raster eben ausfällt. Dafür kannst du im Flur nicht mehr in die Wand bohren, weil der Bohrer länger ist als der Flur breit. Ausserdem kommt fast kein Schlag mehr vorne an weil der Bohrer viel zu schwer und viel zu elastisch ist. Und zuletzt kostet so ein Bohrer das 5 fache. Mein Vorschlag: ein Stock höher gehen und von oben nach unten bohren. Dann braucht man auch keine Leiter.
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Udo S. schrieb: > Baumärkte waren noch nie die richtige Stelle wenn du professionelles > Material oder Werkzeug suchst. Das ist zwar richtig, nur braucht Mann realistischerweise kein professionelles Werkzeug, um ein paar 25mm-Löcher durch eine Decke zu Bohren. Dafür reicht der paar Euro fuffzig-SDS-Satz vom Discounter. Oliver
Oliver S. schrieb: > Dafür reicht der paar Euro fuffzig-SDS-Satz vom Discounter. Nur wenn er nicht gleich beim ersten Loch sich in der Armierung verhakt und die HM-Schneide ausbricht. Alles schon gehabt. Ausserdem schreibt der TO im ersten Post: M. M. schrieb: > Deswegen: kann mir jemand einen passenden und einigermaßen wertigen > Bohrer (samt Bezugsquelle) empfehlen? Ich will nicht stundenlang für ein > Loch brauchen, ebenso will ich nicht dass das Teil nach 3 Löchern den > Geist aufgibt.
Oliver S. schrieb: > Dafür reicht der paar Euro fuffzig-SDS-Satz vom Discounter. Am besten einen 22er Bohrer nehmen damit das Loch 25 wird wenn fertig ist
Udo S. schrieb: > Mein Vorschlag: ein Stock höher gehen und von oben nach unten bohren. > Dann braucht man auch keine Leiter. Wenn es nur um die Filigrandecke geht die noch nicht ausbetoniert wurde, und man da von oben reinbohrt reist es unten einen schönen Krater mit raus, keine Ahnung ob es hilft dass von unten jemand ein Holzstück gegen hält. Deswegen ist es unproblematischer von unten nach oben zu bohren. Für kurze längen habe ich ein Set von Hitachi und wenn ich längere brauche, kaufe ich ich die Quadro X von Schwabenbach, kann ich nur empfehlen.
Udo S. schrieb: > Gut gegoogelt Nö, beruflich bedingtes, verstaubtes Hintergrundwissen. Hab noch mehr davon im Regal... Muß nicht zum Repertoire gehören, ist aber ganz interessant. Freilich gibt es himmelweite Unterschiede bzgl der Qualität, kann man aber nicht am Preis alleine festnageln. Auch Markenhersteller lassen in Fernost fertigen, gut vorstellbar dass mancher Discount-Artikel aus der gleichen Produktion kommt. Gruß, DerSchmied
C. D. schrieb: > kann man aber nicht > am Preis alleine festnageln. Stimmt, genau das ist das Problem. Allerdings habe ich bei Bohrern und bei Kreissägeblätter zumindest die oben genannte Erfahrung gemacht: Je billiger desto sparsamer wird das Hartmetall eingesetzt.
@Udo S.: Ich kann mich noch lebhaft an ein Bauvorhaben erinnern, bei welcher Gelegenheit ich jeden Abend die Hilti-Filiale aufgesucht und um die 10 STK 12er Bohrer reklamiert habe. Da ist simpel oft schon beim Ansetzen die Spitze im Ganzen weggebrochen, wurden klaglos ersetzt. Nachdem ich den Laden leergekauft hatte bin ich auf welche von Würth umgestiegen, die haben gehalten. Ich denke, es ist einfach auch viel Glück dabei. Je nach Charge... Im großen und ganzen hat die Markenware, glaube ich, dennoch etwas Vorsprung. Im Privatbereich allerdings greife auch ich nicht selten in die Billigkiste, schon aus Interesse, und muß sagen: auch hier gibt es Qualität. Für den Laien aber oft schwer zu differenzieren und auszusortieren, da braucht's einfach auch ein wenig Glück. Gruß, DerSchmied
Hermann S. schrieb: > Hab so nen 25mm billigheimer mit 4 Schneiden, der geht nichtmal in > ziegel gscheid. Kauf dir auf keinen Fall sowas billiges für Stahlbeton, > da wirdt ned froh! Als ich meine Heizung gebaut habe, waren 30 mm gefragt. Den habe ich bei einem lokalen Händler bestellt, der auch unsere Firma belieferte. Der rief dann nochmal zurück, ob ich den Bohrer zu dem Preis wirklich haben wolle - das war irgendwo über 200 DM! Ist übrigens ein Vierschneider, ohne dass ich drüber nachgedacht hätte, aber war wohl kein Fehler. Egal, war zwar Menge Geld, aber wegen schlechtem Werkzeug abbrechen zu müssen ist weitaus ärgerlicher und der Betrag geht in der Gesamtsumme der Anlage unter.
Michael B. schrieb: > Bei einer defekten Bosch war ich überrascht wie winzig der > Pneumatikzylinder war, halb so gross wie bei meiner AEG. Mit höherer Geschwindigkeit bringt die Bosch ne deulich höhere Schlagenergie auf den Bohrer als die UraltAEG aus den Anfängen der Bohrhammer Zeit. Selbst ein kleiner Akku Bohrhammer bringt heute mehr Energie auf den Bohrer als die alte AEG Maschine.
Wer will einen 26mm Betonbohrer kaufen der nur einen 10 mm Schaft hat.
Hans
ich hatte vor 10Jahren das Vergnügen in einen Stahlbetonbalkon stirnseitig ca 40Löcher für Klebedübel Dm20mm für eine Überdachung zu bohren. Wie M.M. stand ich vor der Frage, welchen Bohrer. Ich hab mir damals einen 4Schneidenbohrer von Reca gekauft, ich glaub so um die 50Euro. Bei den ersten Löchern hab ich noch gedacht, ich hab nur Glück. Ist der Bohrer auf Stahl getroffen, hab ich das nur am Klang und der dunkleren Farbe des Bohrmehls gemerkt, der Bohrer fraß weiter, wie durch Butter, kein einziges mal festgefressen. Ich stand mit einem Schmunzeln am Gerüst, weil ich das bisher noch nicht kannte.
M. M. schrieb: > da ich in absehbarer Zeit paarmal durch eine Filigrandecke > (Fertigbetondecke (=Stahlbeton)) bohren muss bin ich auf der Suche nach > einem geeigneten Bohrer, Stärke 25mm, besser 26. > Länge? Puh, gute Frage. 30-45cm? Ich würde auch mal nach der Betongüte fragen und/oder ob Alu/Eisen Beton. OK, bei B25 kommt mann gut mit einer Bosch blau rein, aber es gibt auch Betonsorten, so etwa ab C60, da braucht mann schon eine Hilti und nichts anderes. HolgerR
Holger R. schrieb: > OK, bei B25 kommt mann gut mit einer Bosch blau rein, > aber es gibt auch Betonsorten, so etwa ab C60, da braucht mann schon > eine Hilti und nichts anderes. was ein Unsinn... es gibt so viele verschiedene Bosch blau, so viele verschiedene Hiltis Wie oben geschrieben - ich hatte mit einer grünen Bosch 90€ Maschine versucht 30er Löcher zu bohren- sehr beschwerlich Dann eine Hilti geholt - Überraschung - genau so beschwerlich So ein Bohrhammer ist ja jetzt auch nicht mehr wirklich Raketenwissenschaft
Udo S. schrieb: > Dafür kannst du im Flur nicht mehr in die Wand bohren, weil der Bohrer > länger ist als der Flur breit. > Ausserdem kommt fast kein Schlag mehr vorne an weil der Bohrer viel zu > schwer und viel zu elastisch ist. > Und zuletzt kostet so ein Bohrer das 5 fache. Das ist in der Theorie schön und gut betrachtet, in der Praxis aber nicht spürbar. Der Rest wurde bereits berichtigt.
M. M. schrieb: > da ich in absehbarer Zeit paarmal durch eine Filigrandecke > (Fertigbetondecke (=Stahlbeton)) bohren muss bin ich auf der Suche nach > einem geeigneten Bohrer, Stärke 25mm, besser 26. > Länge? Puh, gute Frage. 30-45cm? Solche Bohrungen werden heute oft nicht mehr gebohrt, sondern gefräst mit einer Flex. https://www.reichelt.de/feinsteinzeug-und-keramikbohrer-m14-cera-expert-25-mm-bohr-cera90-25-p210103.html?CCOUNTRY=445&LANGUAGE=de&trstct=pos_12&nbc=1&&r=1 HolgerR
Würde mehrere Bohrer nehmen einen kurzen und mittlelangen damit der
Schlag auch vorne an der HM spitze ankommt,oder gleich eine
Diabohrmaschine geht durch Stahl wie Butter.Evtuell braucht man auch
eine Absaugung oder Wasser.
Aber dies sind andere Preisregionen, wie wärs mit ausleihen?
Hans
Hans K. schrieb: > Diabohrmaschine Na gut, Dias sind jetzt auch nicht ganz so widerstandsfähig wie Beton :-)
Ich hab mit meiner Bosch GBH 2-28 F schon zwei 30mm Löcher durch eine 50cm Natursteinwand gebohrt. Bohrer war einer aus der Ramschkiste vom Billigbaumarkt. Wenn es nur eine hand voll Löcher sind und es nicht absehbar ist, dass du den Bohrer öfter brauchst, dann würde ich nicht viel invenstieren. Und den Bohrer am Besten nur in der Länge kaufen, die auch tatsächlich benötigt wird.
Hans K. schrieb: > Würde mehrere Bohrer nehmen einen kurzen und mittlelangen damit der > Schlag auch vorne an der HM spitze ankommt Arg viel Routine hast in der Materie aber nicht, oder? :-) Gruß, DerSchmied
Habe schon 32mm HM bestückte Bohrer in Serie geschliffen.
Aber für meine Wärmepumpe vor 13 Jahren einige 80mm Löcher im Keller
gebohrt.
Und für meine Fliesenlöcher den 5-8mm HM Bohrer mit dem
Diamandschleifbock
nachgeschliffen,die Fliesenlöcher waren ohne Ausbrüche.
Hans
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