Forum: Haus & Smart Home Smartphone einrichten: Google Konto + Telefonnummer + Wlan Zwang ZTE A530 Datenschutz


von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Habe das ZTE A530 auf Werkseinstellungen zurückgesetzt, dazu Power + Vol 
up halten beim Einschalten und cache wipe + Factory reset. Jetzt 
verlangt Android nach einer Wlan Verbindung, ich kann es nicht 
überspringen. Dann verlangt es nach einem Google Konto, was ich 
ebenfalls nicht überspringen kann. Wenn ich ein Google Konto einrichten 
will, verlangt Google meine private Telefonnummer für SMS Prüfung. Auch 
das kann ich nicht umgehen oder eine Email angeben.

Das ist für mich unzumutbar solchen Zwängen ausgeliefert zu sein nur um 
eine Smartphone verwenden zu können. Nur die Sim Karte einlegen, dass 
kann ich noch überspringen. Wenigstens kann man ein Android Smartphone 
mit vergessener Pin wieder zurücksetzen, das ist bei Apple ja dann 
Elektroschrott. Aber das  mit dem zwingenden eingeben von persönlichen 
Kontaktdaten finde ich den Datenschutz betreffend sittenwidrig.

Wie es geht zeigt Italien: 
https://www.chip.de/news/Millionenstrafe-fuer-Apple-und-Samsung-Handys-werden-durch-Updates-bewusst-langsamer-gemacht_151383829.html

Auch dass Sicherheitsupdates nur über den Hersteller des Smartphones 
laufen müssen ist absoluter Wahnsinn. Der nutzt das um in zwei Jahren zu 
sagen, nö, es gibt keine Updates mehr, jetzt neu kaufen und 
wegschmeißen. Daran ist aber Android schuld.

Das ZTE ist an das BMS des Akkus gekoppelt, ohne BMS blitzt nur kurz der 
Bildschirm auf und der Motor dreht kurz, dann geht es sofort aus. Mit 
BMS läuft es dann normal. Der neueste Trend ist ja das BMS komplett zu 
deaktivieren wenn die Spannung zu weit abfällt, so dass man gezwungen 
ist einen kompatiblen Akku zu kaufen, oder aber das Gerät zu entsorgen 
wenn die Möglichkeit nicht mehr existiert. Oft hilft auch ein brücken 
der Spannung an den Ausgang des BMS nicht mehr.

Das Ganze ist eine riesen Sauerei, mit der Mentalität gewinnt man keine 
Gesellschaft die zusammenhalten würde, wenn die Big Player schon so 
einen Bockmist verzapfen. Es reicht ja schon dass die meisten User ihre 
Daten auf den Silbertablett servieren ohne dabei einen Gedanken daran zu 
verschwenden dass es Länder gibt in denen das zum Verhängnis werden 
kann. Man will als sensibilisierter User Möglichkeiten haben um das 
nicht zu tun.

Wie ist Eure Meinung dazu? Tipps wie man damit umgeht?

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> Das ist für mich unzumutbar solchen Zwängen ausgeliefert zu sein nur um
> eine Smartphone verwenden zu können.

Dann kauf Dir halt was anderes. Ein nicht-Google-Android kann potentiell 
auch ohne Google-Konto verwendet werden.

Du könntest Dir beispielsweise ein Fairphone ansehen, wenn Du 
tatsächlich an einem Smartphone interessiert sein solltest.

> [geheule]

Heul' doch. Ändern wirst Du damit nichts können.

von Thomas K. (thomas2021)


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> Wie ist Eure Meinung dazu? Tipps wie man damit umgeht?

Es ist wirklich teilweise Krass welche Daten benötigt werden..Microsoft 
Konto etc....

von Motopick (motopick)


Lesenswert?

Ich benutze meinen Androiden ohne Guggelkonto.
Was ohne Konto nicht funktioniert, ist "disabled".
Also so ziemlich alles, was auf Guggel* matcht.

Ich vermisse das Guggelzeug auch nicht.

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Doch man kann etwas ändern, z.B. durch Gesetze die einen Nutzer der so 
ein z.B. günstiges Gerät haben will oder übernehmen will vor solchen 
Gängeleien schützt. Bzw. die Umwelt (uns) vor dem Elektroschrott bzw. 
der Umweltverschmutzung bei der Herstellung siehe: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Endokrine_Disruptoren

Oder der Hersteller von Android fasst sich an die Nase und merkst dass 
das was er macht im eigentlichen Sinne höchst unethisch bzw. 
rechtswidrig ist.

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Motopick schrieb:
> Ich benutze meinen Androiden ohne Guggelkonto.

Das ging bisher auch bei den Smartphones die in den Händen hatte, aber 
bei dem hier geht es nicht, das hat mich zutiefst verärgert und 
schockiert.

Ich hab auch schon Smartphones mit Lineage OS ausgestattet, aber es kann 
nicht sein dass man so etwas tun muss um dem zu entgehen. Außerdem 
werden nur Flaggschiffe unterstützt.

: Bearbeitet durch User
von Motopick (motopick)


Lesenswert?

> bei dem hier geht es nicht

Ja, ein guter Hinweis.
Fuer die Negativliste.
Leider fuer dich zu spaet.

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Laut dem Artikel gibt es auch diese Geräteschutz Verschrottungsmaßname 
bei Android, auch wenn ich es bisher noch nicht erlebt habe: 
https://www.inside-digital.de/ratgeber/smartphone-gesperrt-nach-zuruecksetzen

Bei Apple kann der Vorbesitzer das Gerät aus der Cloud löschen.

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Es empfiehlt sich, vor einem Wipe den Google Account vom Gerät zu 
löschen, wenn man es nicht selbst wiederherstellen will, oder es ohne 
Google Account nutzen will. Andernfalls riskiert man, genau in obiger 
Sicherheitsfalle zu landen: Authentifizierung per Google Account, damit 
sich ein normaler Dieb nicht des Gerätes erfreuen kann.

: Bearbeitet durch User
von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Ja das stimmt, nun bin ich auch wieder etwas schlauer, am besten immer 
den Kontakt zum Vorbesitzer aufrecht erhalten, bzw. gleich checken. Ich 
habe das Handy bekommen und es verlangte eine PIN, ich hab dann einfach 
den Reset gemacht und dann kann man sich mit seinem Google Konto darauf 
anmelden. Das alte Google Konto wird nicht benötigt, vermutlich hat der 
Vorbesitzer sein Google Konto gelöscht. Oder er hatte noch eine Android 
Version bei der er das Google Konto aussparen konnte. Hab schon ein paar 
Handys so zurückgesetzt und die Gerätesperre war nie da.

Bei Apple kann der Vorbesitzer das Gerät aus der Cloud löschen, schon 
selbst probiert. Wobei ich die Apple Produkte dann mit spitzen fingern 
weggelegt habe, weil sie einfach so grottig und unfunktional sind wie 
Android scheinbar werden will.

Wie es geht zeigt GNU Linux, mit aktuellem Linux das mehr kann als 
Windows kann man einen Pc und verschiedenste Hardware wie Scanner nutzen 
die schon mit Windows XP obsolet geworden sind. Und es gibt seitdem 
schon 5 Windows Versionen!

Das ist der Unterschied wenn ein Konzern bzw. CEO etwas will, vs. das 
was die Gesellschaft bzw. Gemeinschaft haben will.

Richard Stallman hat hierzu eindrückliche Ausführungen getätigt, 
Konzerne und proprietäre Software werden entscheiden wer im Boot sitzt 
und wer nicht.

Der Witz bei der Gerätesperrung ist ja auch der, dass der normale User 
das Gerät wegwerfen wird, während der kriminelle einfach die Firmware 
neu einspielt. Was bei Apple wohl nicht funktioniert, ich denke ich hab 
das mal ausprobiert. Meiner Meinung nach sollten die Leute ihre Handys 
einfach nicht zum Klauen anbieten und die Konzerne nicht Bemutterung als 
Ausrede für Obsoleszenz verwenden. Im Falle eines Diebstahls gäbe es 
weitaus effektivere Methoden etwas dagegen zu unternehmen, bzw. den 
Täter sogar zu überführen. Daran sieht man woran das eigentliche 
Interesse liegt.

Analog dazu der Internetzwang der seit 2008 bei den Computerspielen 
eingeführt wurde, um den Gebrauchtwarenmarkt abzutöten.

Noch eine Sache und zwar man muss ja dem Hersteller vertrauen dass er 
keinen Mist auf das Phone lädt. Erstmal kann ich hier aus eigener 
Erfahrung sagen, dass ich ältere Samsung Phones hatte, die waren voll 
mit Bloatware und evtl. sogar Spyware (eigentlich schon zu vermuten). Da 
musste man erst mal alles löschen, was teilweise nicht mal ging. Dann 
gibt es noch Leute die als Zwischenhändler Malware in Android 
integrieren, so dass man ausgeforscht wird, bzw. Werbeanzeigen 
eingeblendet bekommt. Meist Malware die sich zu einer bestimmten Zeit 
nach der Einrichtung des Phones selbst aktiviert. Soll auch schon bei 
Samsung vorgekommen sein. 
https://duckduckgo.com/?q=smartphone+malware+in+der+firmware

Wie Smartphones und Software zusammenhängen ist ein Unding, man muss 
sich selbst für das Betriebssystem entscheiden können, es aus sicherer 
Quelle herunterladen und installieren können und zwar einfach für den 
Anwender, weil auch das ist technisch leicht umsetzbar. Ich werde nie so 
ein Mistgerät nutzen bei dem ich nicht selbst entscheiden kann was 
draufkommt. Man muss sich mal überlegen, man tippt da sein Privatleben 
rein, die Kameras hält man überall drauf, so ein Gerät will ich nicht 
aus dem Kaugummiautomaten ziehen und gegen Missbrauch muss unbedingt 
politisch vorgegangen werden um die zugrunde liegenden Strukturen zu 
beseitigen.

: Bearbeitet durch User
von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Ich hätte da eine Idee, die Regierung könnte ja ein "Ampel Fone" 
anbieten, sie könnte ein günstiges und gutes Gerät in Auftrag geben, 
eine ordentliche open Source Firmware mit lebenslanger Updatefunktion 
anbieten mit optionalem Backcover mit aufgedruckter lächelnder Ampel 
Regierung. Einen Flyer beilegen warum das Ganze gemacht wird und 
zusätzlich Spenden für die Finanzierung verwenden. Wäre eine super 
Werbung für jung und alt und würde frischen Wind in den verkorksten 
Markt bringen. BSI und CCC im Rücken als Stärkung. Weitere Stichworte 
für ähnliche Interessengruppen sind Lineage OS, e-os, XDA Developer. 
Dazu ne Ladung Apps wie Osm And, Wechselgeldmathespiel, Bildung, 
Technik, Kunst, Kreativität, etc. Das was Nordkorea ja in verstümmelter 
Form versucht zu machen.

: Bearbeitet durch User
von Stephan S. (uxdx)


Lesenswert?

falsches Handy gekauft. Meine Frau und ich haben Lineage auf dem Handy.

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> eine ordentliche open Source Firmware mit lebenslanger Updatefunktion
> anbieten

Wer bezahlt das Heer an Entwicklern welche die Updates programmieren, 
und neue OS Versionen auf die alte Hardware backporten? In 30 Jahren, 
wenn die Hardware und Technologie prähistorisch ist, wer tut sich das 
freiwillig an sich damit zu beschäftigen? Das ist dann so wie jetzt 
Cobol lernen - damit macht man sich für den Großteil des Arbeitsmarkts 
unbrauchbar. Wer bezahlt den Entwicklern das Schmerzensgeld sich damit 
herumzuschlagen? Insbesondere weil das Modell ja in 1-2 Jahren veraltet 
ist und es keiner mehr kauft und somit keine Gewinne mehr reinkommen.

Der G. schrieb:
> Dazu ne Ladung Apps wie Osm And, Wechselgeldmathespiel, Bildung,
> Technik, Kunst, Kreativität, etc

Also eine Retro-Version dieser Apps pflegen, weil zukünftige Versionen 
davon sicherlich nicht auf antiker Hardware laufen werden? Wer bezahlt 
das?

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Jetzt hab ich nochmal gekuckt, ich muss mich berichtigen! Es will das 
Google Konto mit dem das Gerät zuvor synchronisiert wurde. Das hab ich 
zum ersten mal so. 
https://praxistipps.chip.de/google-sperre-entfernen-so-deaktivieren-sie-den-android-geraeteschutz_148591


Also zuerst kommt Sim Karte einlegen überspringen, dann Wlan verbinden, 
dann Als neues Gerät einrichten (oder Daten übertragen aus Cloud), dann 
wird angezeigt:
Google
Konto bestätigen
Mit dem Google-Konto anmelden (Weitere Informationen)
kleingedruckt:
Dieses Gerät wurde zurückgesetzt. Zum Fortfahren mit einem Google-Konto 
anmelden, das zuvor mit diesem Gerät synchronisiert wurde.
Email oder Telefonnummer

Das hab ich nicht weiter beachtet sondern überflogen. Also da bin ich 
erleichtert, das wäre sonst wirklich unterirdisch gewesen. Trotzdem hat 
das ganze Thema Smartphones viele aneckende Eckpunkte die verbessert 
werden müssen.

Niklas G. schrieb:
> Wer bezahlt das?

Willst du auch deine Schutzbefohlenen verhungern lassen und dich daneben 
stellen und fragen, wer soll das bezahlen?

: Bearbeitet durch User
von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Jetzt hab ich natürlich nicht richtig zu Ende gelesen, dafür schäme ich 
mich ein kleines bisschen. Aber wäre statt Konto bestätigen dort 
gestanden was eigentlich der Fall ist: "Geräte "sicherheits" Sperre mit 
vorhergehendem Google Konto freischalten (zum Zwecke der Bemutterung und 
der geplanten Obsoleszenz)" dann wäre dieses Missverständnis erst gar 
nicht passiert. Also liebes Android, bemühe dich in Zukunft bitte um 
eine eindeutige Benutzerführung. Bei weitere Informationen bekommt man 
auch nur allgemeine Werbung warum man unbedingt ein Google Konto 
braucht, Apps, Musik, "Schutzfunktion" usw.

Positiv muss ich hervorheben dass Android als Open Source Betriebssystem 
entwickelt wird. Das ist wirklich klasse. Es aber in der Firmware mit 
den Treibern zu bundeln und dann dem Hersteller bzw. den 
Zwischenhändlern die Macht über die Software und deren Integrietät und 
Aktualität zu geben anstatt dem Kunden ist unterirdisch. Auch die Geräte 
Sperre ist nicht in Ordnung, ich als Nutzer will keine Firmware von 
sonstwo runterladen und flashen, das kann aber jemand machen dem es egal 
ist weil er es geklaut hat und weiterverkaufen will.

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Kleines Gedankenspiel, was ist wahrscheinlicher:

1. Jemand gibt sein Gerät weiter z.B. Flohmarkt und wird das gesperrte 
Handy entsorgen. Oder jemand vergisst seine Zugangsdaten für das Google 
Konto und wusste nichts von der Sperre und wird das Gerät entsorgen. 
Bzw. es wird verloren, der Besitzer war zu dumm eine Kontakt Adresse 
drauf zuschreiben, selbes Spiel -> Müll

2. Das Handy wurde geklaut, der Dieb nutzt eine der Möglichkeiten für 
den "FRP bypass" oder flasht eine neue Firmware bzw. ist darauf 
spezialisierter Krimineller der natürlich seine Malware auf dem Gerät 
hinterlassen wird. Wie sieht es dann mit der Integrität der Software 
danach aus? Oder aber er entsorgt es ebenfalls. Und welcher 
Gelegenheitsdieb lässt sich davon abhalten nur weil evtl. eine Sperre 
vorhanden sein könnte, je nach dem ob ein Konto verknüpft ist oder 
nicht? Richtig, er wird es trotzdem probieren.

Unterm Strich kommt dabei nur heraus dass viele Smartphones als 
unbenutzbarer Müll lastwagenweise, tonnenweise entsorgt werden und die 
Softwareintegrität nicht mehr gegeben ist und Cyberkriminalität Tür und 
Tor geöffnet wird. Das ist ein Mittelfinger gegen alle grünen Vorhaben 
die ja aktuell sind, gerade Big Player sind doch angehalten nicht 
dagegen anzugehen. Gab es einen Weltuntergang als die Sperre noch nicht 
bestand? Ich würde sagen es ist ein Weltuntergang dass so etwas gemacht 
wird. Sinnvoll wäre z.B. ein Wipe Programm, dass verhindert dass der 
neue Besitzer mit forensischer Software Daten wiederherstellen kann. 
Also eine Option: "Factory reset and wipe data unrecoverable (takes 10 
minutes)". Gibt es die? Nein, die gibt es natürlich nicht, warum wohl 
gibt es die  nicht? Technisch einfach umsetzbar, den freien Flash 
Speicher einmal mit Zufallsdaten vollschreiben und wieder löschen, 
fertig. Wäre Second Hand Markt freundlich (also grün und ganz ganz böse 
für die Investoren). Wenn ich als technisch versierter Laie mir das 
alles ohne viel Mühe herleiten kann, warum können große Konzerne so 
etwas nicht? Warum können Privatleute ein besseres Betriebssystem 
schreiben und aktuell halten als ein US Konzern? Warum ist selber 
gemachtes Essen besser als Fertiggerichte?

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> Sinnvoll wäre z.B. ein Wipe Programm, dass verhindert dass der
> neue Besitzer mit forensischer Software Daten wiederherstellen kann.
> Also eine Option: "Factory reset and wipe data unrecoverable (takes 10
> minutes)". Gibt es die?

Ja, seit Android 7. Die Datenpartition /data ist verschlüsselt (sie 
enthält alle Nutzerdaten sowie nutzerinstallierte Apps). Die 
Entschlüsselung erfolgt über den Sperrcode und Schlüssel im TEE 
(TrustZone). Du kannst über das Fastboot-Menü (eine bestimmte 
Tastenkombination beim Starten) einen Wipe durchführen (kann auch über 
ADB ausgelöst werden: https://android.stackexchange.com/a/134310 ), was 
die Datenpartition sowie die Schlüssel löscht. Selbst mit Sperrcode ist 
es dann praktisch unmöglich die Daten in /data zu entschlüsseln.

https://security.stackexchange.com/a/248371

Die Google-Konto-Sicherung wird wohl auch über das TEE laufen und somit 
den Wipe überleben.

Der G. schrieb:
> Technisch einfach umsetzbar, den freien Flash
> Speicher einmal mit Zufallsdaten vollschreiben

Das ist somit gar nicht nötig, weil die verschlüsselten Daten sowieso 
nicht nutzbar sind. Ein solches Überschreiben dauert lange und nutzt den 
Flash-Speicher ab und würde eventuell sowieso nicht alle Blöcke 
erwischen, weil alte Blöcke ggf. durch das Wear Leveling "versteckt" 
wurden.

: Bearbeitet durch User
von Re D. (Gast)


Lesenswert?

So viel rumgeheule. Es hat seine Gründe, warum die Welt über Deutschland 
lacht!

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


Lesenswert?

PS: Wenn du ein Android-Gerät verkaufen möchtest musst du wohl nur das 
Google-Konto trennen und den Wipe durchführen, danach ist es "blank". 
OTA-Updates (vom Android-System selbst) bleiben aber bestehen, die 
können nicht zurückgesetzt werden.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

(LineageOS)

Der G. schrieb:
> Außerdem werden nur Flaggschiffe unterstützt.

Keineswegs. Es wird am Ende das unterstützt, für das sich genügend Leute 
interessieren – nicht anders, als sonst bei Opensource auch. So sind 
sehr viele Xiaomi-Geräte unterstützt (keineswegs alles "Flaggschiffe"), 
aber vergleichsweise wenige Samsungs (die durchaus viele "Flaggschiffe" 
hätten).

Ich gucke einfach vor dem (Gebraucht-)Kauf, ob das Gerät unterstützt 
ist.

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Danke, super Tipps von euch. Scheinbar muss man seit Android 5.1 nicht 
mehr free space wipen : 
https://duckduckgo.com/?q=smartphone+andorid+verkaufen

von Le X. (lex_91)


Lesenswert?

Jörg W. schrieb:
> Keineswegs. Es wird am Ende das unterstützt, für das sich genügend Leute
> interessieren – nicht anders, als sonst bei Opensource auch. So sind
> sehr viele Xiaomi-Geräte unterstützt (keineswegs alles "Flaggschiffe"),
> aber vergleichsweise wenige Samsungs (die durchaus viele "Flaggschiffe"
> hätten).
>
> Ich gucke einfach vor dem (Gebraucht-)Kauf, ob das Gerät unterstützt
> ist.

Jein.
Es stimmt zwar dass viele Nicht-Flagschiffe unterstützt werden, aber 
generell habe ich den Eindruck dass das Interesse zurückgeht, die 
Community schrumpft.
Bei mir stand im Frühjahr ein Neukauf an und Lineage-Unterstützung war 
ein Muss. Ich hatte vor, direkt LOS aufzuspielen.
Was soll ich sagen, die Auswahl an aktuellen Geräten mit 
LOS-Unterstützung ist gering bis nicht existent.
"Gefühlt" war das früher anders.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Le X. schrieb:
> Was soll ich sagen, die Auswahl an aktuellen Geräten mit
> LOS-Unterstützung ist gering bis nicht existent.

Wundert mich nicht grundsätzlich: erstens hat ein neues Gerät 
Garantie/Gewährleistung, die man durch ein Fremdsystem irgendwie 
riskieren könnte.

Zweitens braucht es auch sonst bei Opensource erstmal eine gewisse Zeit, 
bis genügend Details über die Hardware bekannt sind, dass man darauf 
etwas portieren kann.

> "Gefühlt" war das früher anders.

Das wiederum würde mich (aus den genannten Gründen) wundern.

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Das Gerät war mit 2 Konten verknüpft und springt bei der richtigen 
Eingabe immer in Schleife zurück zum bekannten Bildschirm. Also der Weg 
ist schon mal dahin.

von Εrnst B. (ernst)


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> Der neueste Trend ist ja das BMS komplett zu
> deaktivieren wenn die Spannung zu weit abfällt,

So neu ist der Trend nicht. Der hat begonnen, als den Leuten reihenweise 
die Akkus während des Telefonierens abgebrannt sind, mit Handy schön 
dicht am Ohr.

Daraufhin wurden die BMS auf "better safe than sorry" umgestellt. 
Irgendjemand heult immer, egal ob so oder so, also haben sich die 
Hersteller für die Option entschieden die weniger teure 
Schadensersatzklagen nach sich zieht.

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Εrnst B. schrieb:
> abgebrannt

Genau, also ob BMS Obsoleszenz irgendetwas mit schlecht produzierten 
Akkuzellen zu tun hat.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> BMS Obsoleszenz

Das kannst du sicher auch beweisen – oder gibst du hier nur Hörensagen 
wieder?

Die mir bekannten BMS-Chipsätze funktionieren jedenfalls anders als 
deine Denkmuster.

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Ja, z.B. Notebookakkus, da dürfte es am häufigsten sein. Lassen sich mit 
neuen Zellen nicht wieder in Betrieb nehmen. Bei Smartphone BMS konnte 
ich meistens noch Eingang und Ausgang + zu + und - zu - kurz 
überbrücken, dann haben sie sich meist wieder aktiviert. Ein BMS soll 
nur dann abschalten wenn an den Eingangsspannungen der jeweiligen 
Zellenblöcke etwas nicht stimmt. Alles andere ist Reparaturblockade. 
Kann man schnell und einfach selbst nachvollziehen dass das so ist. 
Allerdings wäre ich, falls vorhanden, über weitere Tipps dankbar wie man 
die Dinger wieder zum funktionieren bringt.

Passt auch gut ins sonstige Muster, nehmen wir Drucker. Mit SN fest 
einprogrammierte Druckköpfe die nicht einfach gewechselt werden können, 
obwohl das technisch absolut hanebüchen ist. Ebenso softwareseitige 
Deaktivierung obwohl noch voll intakt. Tintenpatronen die noch gefüllt 
sind aber nicht mehr drucken weil der Chip sagt die Patrone sei leer. 
Durchbrennen einer Sicherung in Patronen um ein Wiederbefüllen zu 
unterbinden. Oder der gute Reparatur Techniker Louis Rossmann: 
https://www.youtube.com/watch?v=AUaJ8pDlxi8 er wird "geschraubt" bzw. an 
seinem Job als Reparateur behindert indem der Hersteller verhindert dass 
Ersatz Chips verfügbar sind.

Dass das Verbinden mit den Google Konten beim ZTE nicht funktioniert 
könnte nur ein Bug sein, muss aber nicht. Will man wirklich Diebstahl 
verhindern müsste man z.B. nach IMEI orten, und zwar Netzbetreiber 
übergreifend und auch ins Ausland. Gibt sicherlich noch mehr technisch 
raffiniertere Möglichkeiten. Aber besteht überhaupt ein Interesse am 
Diebstahlschutz oder ist das nur ein Vorwand für andere Interessen? Da 
FRP ja Diebstahl nicht unterbindet aber Diebstahl ja trotzdem zum 
Neukauf führt ist auch Diebstahl ja im Prinzip ja ne feine Sache für den 
Hersteller.

: Bearbeitet durch User
von Εrnst B. (ernst)


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> Ja, z.B. Notebookakkus, da dürfte es am häufigsten sein. Lassen sich mit
> neuen Zellen nicht wieder in Betrieb nehmen.

Wie gesagt, das ist Stand der Technik. Tiefentladene LiIon-Zellen wieder 
aufladen kann (nicht muss!) katastrophal enden. Selbst wenn das nur bei 
0.01% der Zellen passiert: Bei genug verkaufen Akkus wird es passieren.
Ein Hersteller der mit dem BMS nicht davor schützt handelt fahrlässig, 
und wird bei Schadensersatzklagen dementsprechend haften müssen.

Dagegen sind die Bastler, die im Akku Zellen tauschen wollen, 
vernachlässigbar. Wieviele werden das sein? Einer pro Millionen 
verkaufte Geräte?

IAW: du bist nicht der Mittelpunkt der Welt. Die Hersteller bauen ihre 
Geräte für die 999999 Normal-Benutzer, nicht für den einen 
Frickel-Bastler.

Der G. schrieb:
> ins sonstige Muster, nehmen wir Drucker.

Ecotank und andere unverdongelte Drucker existieren. Wenn du keinen 
durch Tinten-Verkäufe subventionierten Drucker kaufen willst, musst du 
nicht.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> Lassen sich mit neuen Zellen nicht wieder in Betrieb nehmen.

Du vergisst dabei, dass das BMS ja auch den Batteriezustand lernt.

Da die Zellen eh das teuerste am Akkupack sind, hat es durchaus Sinn, 
dass man bei kaputten Zellen gleich alles wechselt.

Nichtsdestotrotz habe ich bei meinem Thinkpad auch schon nur die Zellen 
gewechselt.

von Ich A. (alopecosa)


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> Habe das ZTE A530 auf Werkseinstellungen zurückgesetzt, dazu Power + Vol
> up halten beim Einschalten und cache wipe + Factory reset. Jetzt
> verlangt Android nach einer Wlan Verbindung, ich kann es nicht
> überspringen. Dann verlangt es nach einem Google Konto, was ich
> ebenfalls nicht überspringen kann.

Dann wird wohl der Android Geräteschutz greifen. Vor dem platt machen 
das eigene Google Konto vom Gerät entfernen, dann passiert sowas auch 
nicht.

Das wüsste man, wenn man sich mit der Materie beschäftigen würde.

Das aktuelle Verhalten ist schlicht ein "Diebstahlschutz". Bzw. eher 
eine Funktion um dem potenziellen Dieb das Gerät so unschmackhaft wie 
möglich zu machen, da er es hinterher eben nicht nutzen kann.


Unabhängig von alledem:

Kauf dir halt ein Phone für das es ein 3rd Party Image gibt. Dann kann 
man auch Android ohne Google haben...

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Jörg W. schrieb:
> Batteriezustand lernt

Davon halte ich gar nichts, man kann den Ladezustand anhand der 
aktuellen Spannung bestimmen. Mir macht niemand weiß dass man ein BMS zu 
Elektroschrott werden lassen muss und mit ihm evtl. sogar das Gerät zu 
dem der Akku gehört. Was man tun kann ist sich einen Fremdakku besorgen, 
dort das BMS rausbauen. Das BMS hat dieses "Killing Feature" meist 
nicht, aber mir ist schon mal eins unterkommen das hat Zellen tiefen 
entladen und die andren stark überladen. Also am besten immer ein Auge 
auf die Spannungen haben um für einen solchen Fall gewappnet zu sein.

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> man kann den Ladezustand anhand der aktuellen Spannung bestimmen

Das kannst du nur dann machen, wenn du eine einigermaßen konstante Last 
hast. Also ein Transistortester oder VNA oder mein LC-Meter kann das, 
ein Smartphone oder Laptop kann das nicht.

Ich weiß, alle sind ja blöd, und die Industrie erfindet die 
Coulomb-Counter sowieso nur, um die Leute zu ärgern … so kommst du 
jedenfalls gerade rüber.

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Jörg W. schrieb:
> konstante Last

Nun, ich würde es bevorzugen wenn ich direktes Feedback habe, sich es 
also mit der Last ruhig verändern kann, das ist einfacher und ich habe 
mehr Kontrolle. Analoges Beispiel, Tretroller mit 4 Rollen ist 
wesentlich komplizierter zu bauen und hat nur Nachteile im Vergleich zu 
einem mit 2 Rollen den man wesentlich flexibler fahren kann.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> Nun, ich würde es bevorzugen wenn ich direktes Feedback habe

Welches? Die aktuelle Last? Die bekommst du aus diesen Coulomb-Countern 
nebenbei mit rüber, wenn du sie haben willst.

Aber offenbar hast du dich mit den Dingern nie beschäftigst und motzt 
hier bloß rum. (Ich habe mich mit den Teilen beschäftigt, weil ich mal 
mein eigenes BMS für einen konkreten Anwendungsfall gebaut habe. Schrob 
ich anderswo hier schon mal.)

Aber nochmal: wenn's so einfach wäre, dass man bloß Spannung und Strom 
messen müsste, hätte die Industrie keine Coulomb-Counter erfunden. Dann 
würden sich die Leute bloß reihenweise über die miserabel 
funktionierende Ladezustandsanzeige ihrer Geräte beklagen – selbst so, 
wie sie jetzt sind, sind sie oft genug nicht so seher zuverlässig in 
ihren Aussagen.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.