Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Worin unterscheiden sich baulich Anlauf- und Betriebskondensator eines 1-Phasen-E-Motors?


von Frido J. (dreistein)


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Mir gefällt es schrottige Sachen zu sammeln und herzurichten. Vorgestern 
also ein steinalter kleiner Güde-Kompressor. Der Fortschmeißer sagte der 
Motor brummt nur noch. Ist klar, Kondensator, und tatsächlich quoll da 
so schwarzes Zeug raus, pfuiteufel. 30 uF steht drauf, bei 1,1 KW, bloß 
ist das jetzt egal oder muß es ein spezieller Anlaufkondensator sein. 
Weiß wer was?

von Andrew T. (marsufant)


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Frido J. schrieb:
>
> drauf, bei 1,1 KW, bloß ist das jetzt egal oder muß es ein spezieller
> Anlaufkondensator sein. Weiß wer was?


Ach Frido , natürlich muss es ein spezieller Anlauf Kondensator sein, 
und da darf nix Rausquellen.also austauschen das Teil.

von Oliver S. (oliverso)


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Vor allem darf es kein Auslaufkondensator sein ;)

Oliver

von Heinrich K. (minrich)


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Betriebskondensator bleibt dauerhaft eingeschaltet, muss daher für DB = 
Dauerbelastung geeignet sein.

Anlaufkondensatoren dienen nur zum Anlaufen/Hochlauf des Motors, werden 
dann abgetrennt und sind daher nur für Kurzzeitbetrieb geeignet. 
Aufdruck enthält daher oft Angaben über die ED=Einschaltdauer, 
eventuellen Duty-Cycle "AB" in %.

von Sven S. (schrecklicher_sven)


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Frido J. schrieb:
> ist das jetzt egal oder muß es ein spezieller Anlaufkondensator sein.

Mit 30µF kriegst Du nur Anlaufkondensatoren. Betriebs-C haben deutlich 
weniger mü, es sei denn, Du willst Lokomotiven bauen.

von H. H. (Gast)


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Sven S. schrieb:
> Mit 30µF kriegst Du nur Anlaufkondensatoren. Betriebs-C haben deutlich
> weniger mü, es sei denn, Du willst Lokomotiven bauen.

Unsinn!

von H. H. (Gast)


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Frido J. schrieb:
> 30 uF steht drauf, bei 1,1 KW,

Ganz normal für einen Betriebskondensator an einem Motor dieser Größe.

von Michael B. (laberkopp)


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Frido J. schrieb:
> 30 uF steht drauf, bei 1,1 KW, bloß ist das jetzt egal oder muß es ein
> spezieller Anlaufkondensator sein.

Nein, es muss ein Betriebskondensator sein

https://www.luedeke-elektronic.de/Betriebskondensator-Motorkondensator-Ducati-30uF-4-16-10-70-64.html

Betriebskondensatoren taugen auch als Anlaufkondensatoren weil sie 
robuster als reine Anlaufkondensatoren sind.

von Frido J. (dreistein)


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Entschuldigung, tausendfach, das Foto:

von Frido J. (dreistein)


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Andrew T. schrieb:
> Frido J. schrieb:
>>
>> drauf, bei 1,1 KW, bloß ist das jetzt egal oder muß es ein spezieller
>> Anlaufkondensator sein. Weiß wer was?
>
>
> Ach Frido , natürlich muss es ein spezieller Anlauf Kondensator sein,
> und da darf nix Rausquellen.also austauschen das Teil.
Haha, wieso ist das natürlich dass es ein spezieller Anlaufkondensator 
sein muß. Ich habe einfach (Mal wieder) keine Ahnung! Wußte aber 
immerhin dass es am Kondensator liegt. Besser wie nix ...

von Frido J. (dreistein)


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Oliver S. schrieb:
> Vor allem darf es kein Auslaufkondensator sein ;)
>
> Oliver
Antwort ist genehmigt !!!!

von Frido J. (dreistein)


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H. H. schrieb:
> Frido J. schrieb:
>> 30 uF steht drauf, bei 1,1 KW,
>
> Ganz normal für einen Betriebskondensator an einem Motor dieser Größe.

Wer's weiß ist klar im Vorteil ! Danke jedenfalls.

von Frido J. (dreistein)


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Weil man das auf dem Foto schlecht sieht habe ich die Bezeichnung sintex 
45s.d5as.30 gegoogled. Da kommen lauter 30uF.Kondensatoren.

von H. H. (Gast)


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Frido J. schrieb:
> sintex

Der Hersteller hieß INCO, und der hat schon mehr als nur 30µF 
Motorkondensatoren hergestellt.

von Frido J. (dreistein)


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H. H. schrieb:
> Frido J. schrieb:
>> sintex
>
> Der Hersteller hieß INCO, und der hat schon mehr als nur 30µF
> Motorkondensatoren hergestellt.
Das glaube ich gerne. Mir ging es nur um die Zahl welche nicht eindeutig 
zu lesen war.
Noch was gelernt: Wenn "DB" draufsteht ist es ein Betriebs-Kondensator. 
Ob ich das nochmal brauchen werde ? Egal .....

von Drimol (hundkatz)


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Frido J. schrieb:
> Worin unterscheiden sich baulich

Muttu selbst Deine Sektion betreiben. Forschung sägt.

H. H. schrieb:
> Der Hersteller hieß INCO, und der hat schon mehr als nur 30µF
> Motorkondensatoren hergestellt.

Ach - dann gibts ja auch den nächsten ganzzahligen Wert von 31 µF?

Den übernächsten Wert 32 gibts tatsächlich in einem frühen Storch ähm... 
es war doch kein Storch, es war ein Normreiher - einfach gedoppelt 
vermoppelt und gereiht- in Serie: 2² 2³ 16 usw...

Aber ausser weiteren einstelligen Primzahlen wie 3, 5 oder 7 - gibts 
z.B. einen 23 µF Kondensator oder dessen 3-fach-Prim 69 µF?

Irgendeine Faustformel nennt ja 70 µF pro KW - waren es wirklich 
ausgerechnet ganze 70 und nicht 69 + ein paar "zerquetschte" oder wer 
weiß woher diese Formel wirklich stammt,

https://info.elektro-kahlhorn.de/kondensatorkapazitat-bei-wechselstrommotoren/

schreibt vieldeutig:

> Die Formel sagt doch 70 µF pro kW
> Vergessen Sie Faustformeln.

Kennt Ihr oder gibts eindeutigere Neins, Jains oder Najas dazu ;)

Falls bekannt, jetz aber her damit, denn jede Aufklärung ist willkommen!

=====

(andere Baustelle:
aus dem angelsächsischen ists nicht, da gibts weder "fist rule" noch 
"fist formula" en:WP nennt den Daumen

https://en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_thumb

was an den Song "under my thumb" von den RR erinnert
hier als Opression, sub, "unter meiner Kontrolle"

https://www.youtube.com/watch?v=hM8XekYI8kI
andere Baustelle zu)

=====

0000
(nicht mehr wirklich lesenswert, nur für Gelangweilte Minusmänner

Frido J. schrieb:
> Mir gefällt es schrottige Sachen zu sammeln und herzurichten.

Hobby-Elektromessies gibts wie Sand am Strand. Nichts neues in Afrika.

Das macht nur Sinn wenn die Zweckrichtung "Sammeln als Erwerb" oder 
Elektronik als Einkommensbegründung erfolgreich funktioniert.

Mir gefällts wesentlich besser, solch uralten Sammelballast in den 
letzten Jahren gewinnbringend = fünfstellig an Tausende von 
Gleichgesinnten verkauft zu haben und es gerade lustvoll zu verprassen 
;)

: Bearbeitet durch User
von Drimol (hundkatz)


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> Gehen Sie mit dem Motor sicherheitshalber zu einem Elektromaschinenbaubetrieb 
(Motorenwickler).

Ist ein fast ausgestorbener E-Beruf, aber die noch leben helfen jedem 
sehr gerne! E-Ladungen sterben auch nicht.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Drimol schrieb:
> Irgendeine Faustformel nennt ja 70 µF pro KW - waren es wirklich
> ausgerechnet ganze 70 und nicht 69 + ein paar "zerquetschte" oder wer
> weiß woher diese Formel wirklich stammt

Das gilt nur für die fast nie verwendete Steinmetzschaltung. Im 
Zeitalter der Frequenzumrichter hat die so gut wie keine 
Daseinsberechtigung mehr. Kondensator (Induction) Motoren sind mit sehr 
viel kleineren Kondensatoren zufrieden.
Das andere verwirrende Zeug in deinem Beitrag sei, wie es sei.

Drimol schrieb:
> was an den Song "under my thumb" von den RR erinnert

Die hiessen aber Rolling Stones.

: Bearbeitet durch User
von Fritz G. (fritz65)


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Frido J. schrieb:
> … und tatsächlich quoll da so schwarzes Zeug raus, pfuiteufel.
Vorsicht, da könnte PCB drin sein!

von H. H. (Gast)


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Fritz G. schrieb:
> Frido J. schrieb:
>> … und tatsächlich quoll da so schwarzes Zeug raus, pfuiteufel.
> Vorsicht, da könnte PCB drin sein!

Güde gibt es erst seit 1979, da würde das auf dem Kondensator drauf 
stehen. Und es würde kein "schwarzes Zeug" raus quellen.

von Drimol (hundkatz)


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Matthias S. schrieb:
> Das gilt nur für die fast nie verwendete Steinmetzschaltung.

Stimmt, damit hatte ich nur eine handvoll Motoren umgerüstet, 
Industrienähmaschinen für Leder und einige Lüfter. Verdient hab ich 
dabei nicht viel, aber immerhin bekam ich eine Lederhose 30% günstiger 
als im Laden und die hat viele Sommerfeste überlebt.

Matthias S. schrieb:
> Die hiessen aber Rolling Stones.

richtig = Aufmerksamkeitstest bestanden - Der Kandidat hat 101 
Dalmatiner ;)

: Bearbeitet durch User
von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Frido J. schrieb:
> Mir gefällt es schrottige Sachen zu sammeln und herzurichten. Vorgestern
> also ein steinalter kleiner Güde-Kompressor.
Güde und steinalt?
Güde verkauft doch alles unter seinen Name, also steinalt ist bei mir 
Ü100Jahre!
> Der Fortschmeißer sagte der
> Motor brummt nur noch.
Dann läuft er halt nicht mehr an, gibt Gründe dafür
z.b. Kolbenfresser, Auslasventil abgebrochen (hatte ich selbst), 
Motorlager gefressen, Anlauf-Hilfe(u.A. Anlaufkondensator) oder 
Anlaufentlastung defekt.
> Ist klar, Kondensator,
Echt wie festgestellt?
> und tatsächlich quoll da
> so schwarzes Zeug raus, pfuiteufel.
> 30 uF steht drauf, bei 1,1 KW,
Eher Betriebskondensator! Der kann schon länger defekt sein!

> bloß
> ist das jetzt egal oder muß es ein spezieller Anlaufkondensator sein.
> Weiß wer was?
Fehler finden und dann hier posten was es war!

von Heinrich K. (minrich)


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Guck Dir halt das Loch auf dem Foto an.

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