Normaler Tischventilator (0,28 A bei 230V) an Relais, immer mal wieder Neustart des Arduino beim sch

[Elektrofan (elektrofan)]

Relais: Steuerspannung 5V, Schaltkontakt 230V, 2A

Das Relais mit einer Freilaufdiode an Arduino.

Wenn der Venti öfter geschaltet wird oder von Stufe 3 Auf Stufe 2 
geschaltet wird, startet der Arduino neu?

Wie kann man das verhindern?

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

da müssten Störungen durch Schaltfunken eliminiert werden.

-EMV-Massnahmen.

[Elektrofan (elektrofan)]

-EMV-Massnahmen. ??? bei 230V 0,28A Last, eine einfache Schaltung????

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Elektrofan schrieb:
> EMV-Massnahmen

ja das wäre das Suchwort für die Suchmaschine Deiner Wahl.

[Elektrofan (elektrofan)]

mal ein bisschen Ironie:
START WUNSCHDENKEN War schon am Überlegen einen alten Röhrenfernseher 
aus einander zu schlagen, die Kaskade raus reißen und mit den 5 V 
Schaltspannung und der 230V Induktionsspannung einfach eine ganz 
besondere Ladung auf zu schaukeln um die dumme Post einfach weg zu 
Brutzeln. ENDE WUNSCHDENKEN

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

jetzt wirds komisch...

[Elektrofan (elektrofan)]

Google: „EMV-Massnahmen“ Nur oberflächlich, WILL kein Studium machen.
Google: „EMV-Massnahmen 230V“ Auch kein Schaltplan in Sicht.
Hat den keiner hier Erfahrung und verrät seine persönliche Schaltung 
einfach mal?

[Elektrofan (elektrofan)]

Ok, ist wohl mittlerweile das völlig falsche Forum hier, es geht zwar um 
einen Mikrokontroller, aber bessere Antworten wie: „Google doch 
einfach.“ sind hier wohl nicht mehr zu erwarten. Schade.

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Du brauchst die EMV-Massnahme für den Kleinrechner.

[Marcel V. (mavin)]

Elektrofan schrieb:
> Das Relais mit einer Freilaufdiode an Arduino.

Da liegt doch schon der Hase im Pfeffer. Schalte doch enfach mal 
Versuchsweise noch eine Transistor-Pufferstufe dazwischen.

[Michael B. (laberkopp)]

Elektrofan schrieb:
> Wie kann man das verhindern?

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.2

[Elektrofan (elektrofan)]

Ok, die Frage nochmal anders gestellt. Spule mit 230V 2,8A an einem 
Relais. Das Relais wird mit einem Mikrokontroller über ein Optokoppler 
(Transistor-Pufferstufe) gesteuert. Das Gehäuse des Mikrokontroller ist 
EMV geschützt.
Nur über das Relais, also der Spule vom Veniti kommen die Störungen. Wie 
kann ich diese spezielle Störungen noch filtern.
Reicht da vielleicht ein gut dimensionierter Kondensator im 230V 
Stromkreis wie bei Rasenmäher?
(Entstör Kondensator?)

[Timbo2023 (timbo2023)]

Hallo "elektrofan",



Ihr Projekt hört sich höchst interessant an auch für mich als 
Außenstehenden und Anfänger hier wohl.

Könnten Sie das ein wenig ausführlicher vorstellen?

Ich meine damit, eventuell ein paar Fotos zur Verschaltung darstellen 
oder weitere Informationen hier zukommen lassen?


Angenehmen Tag Ihnen
timbo2023

[Udo S. (urschmitt)]

Elektrofan schrieb:
> Das Gehäuse des Mikrokontroller ist EMV geschützt.
Ist es das?

Elektrofan schrieb:
> Nur über das Relais, also der Spule vom Veniti kommen die Störungen.

Nein falsche Annahme. Die Störungen können auch noch über die 
Stromversorgung kommen.

Elektrofan schrieb:
> Reicht da vielleicht ein gut dimensionierter Kondensator im 230V
> Stromkreis wie bei Rasenmäher?

Das ist ein Betriebskondensator für den Asynchronmotor. Mit dem Wissen 
sollte man dir eigentlich keine Tipps für Arbeiten am 230V geben. Sonst 
wird man ggf. mitschuldig.

Trotzdem ein Tipp.
Zusätzlich zu den Dingen im Link von Michael B. könnte ein Snubber 
Abhilfe bringen.
Siehe https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.1

[Elektrofan (elektrofan)]

Ok, dann mal noch genauer:
Ein Arduino soll einen Venti schalten per 230 Relais.
Manch mal wenn das Relais schaltet, stürzt der Arduino durch die 
Überspannung ab.
Jedes mal wenn der Venti geschaltet wird ensteht am Relaiskontakt ein 
Abreissfunke, weil sich noch magnetische Energie in der Spule befindet. 
Wenn jetzt die Spannung durch das Relais „abreißt“ entstehen  Funken und 
Signale auf sehr vielen Frequenzen.
Das kann man ganz gut nachlesen unter: Schaltlichtbogen 
(https://de.wikipedia.org/wiki/Schaltlichtbogen)

Jetzt wollte ich nicht die ganze Schaltung darstellen, die sehr 
aufwändig und besonders Smart läuft.
Aber nur so viel: Durch 433MHZ Funkfernbedienung (Baumarkt) über einen 
aus einer Funk Fensterung ausgebauten Empfänger an einem Arduino, daran 
Dimmermodule für 230V usw… so zusätzlich ein Ventilator ein und aus 
geschaltet werden.
Alles läuft einwandfrei. Nur wenn die Spule des Ventilator geschaltet 
wird, STÖRUNG, NEUSTART.
Jetzt hoffe ich auf eine einfache Lösung, einfach im 230V Stromkreis ein 
Entstör Kondensator???

[Elektrofan (elektrofan)]

Oder, zweite Idee, die 230V Relais einfach viel weiter weg (mehr als 2 
Meter) vom Mikrokontroler legen?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

●DesIntegrator ●. schrieb:
> Du brauchst die EMV-Massnahme für den Kleinrechner.
Ich würde mir bei der Gelegenheit auch noch die Versorgung und die 
Beschaltung des Reset-Pins (ist da ein Kondensator dran?) genauer 
ansehen.

Jnd zu entwicklungsbegleitenden EMV Tests dann sowas nehmen:
- Beitrag "Re: Tiefentladungsschutz mit Attiny und P-Kanal Fet"

Elektrofan schrieb:
> bessere Antworten wie: „Google doch einfach.“ sind hier wohl nicht
> mehr zu erwarten. Schade.
Ja, aber genau damit findest du die Lösung(en) für dein(e) Problem(e).

Jnd du könntest auch mal etwas zur Problemanalyse beitragen mit 
brauchbaren Informationen wie einem Schaltplan und Fotos deines Aufbaus.

Elektrofan schrieb:
> Oder, zweite Idee, die 230V Relais einfach viel weiter weg (mehr als 2
> Meter) vom Mikrokontroler legen?
Probiers aus. Und dann schreib von deinen Erfahrungen.

[Helmut -. (dc3yc)]

Wie oben schon geschrieben "Snubber" ist das Stichwort!

[Marcel V. (mavin)]

Elektrofan schrieb:
> Das Relais wird mit einem Mikrokontroller über einen Optokoppler
> (Transistor-Pufferstufe) gesteuert.

Dann bietet es sich regelrecht an, die Relais mit einer 
Extraversorgungsspannung zu versorgen, die nicht mit dem Arduino 
verbunden ist (auch nicht GND)!

Ist die Versorgungsspannung vom Arduino ausreichend mit 
Abblockkondensatoren und Elkos abgeblockt?

Parallel zum Relaiskontakt kann noch ein 0,1uF / 630V~ / X2 Kondensator 
mit einem in Serie geschalteten 100R / 1W Widerstand geschaltet werden.

Hochohmige offene Eingänge mit 10k Pull-Down Widerständen beschallten.

[Elektrofan (elektrofan)]

Schaltplan und Fotos meines Aufbaus mache ich nicht gerne. Einfach zu 
viel Arbeit für diese Frage.
Es gibt Teilpläne doch möchte ich die nicht so einfach veröffentlichen.
Aber ich dachte immer das Problem wäre generell, und da gäbe es 
vielleicht eine einfache Lösung.
Nehmen wir das Beispiel SDR in a Metallbox.
Die Wände schön mit den richtig dimensionierten Kondensatoren 
verkleidet, Blitzschutz und Überspannungsregler eingebaut, Schaltung vor 
10 Jahren erstellt, Dokumente momentan nicht auffindbar.

Es geht um den 230V Stromkreis.

An einem Relais jetzt 230V Spule! Wie einfach den Abreisfunken durch 
Kondensatorschaltung abfangen, mensch ich habe das mal irgendwo schon 
gelesen kann es momentan nicht richtig zuordnen und finden.
Irgendwie mit Wiederstand (Ohmisch) in Reihe mit 
Wechselstromkondensator, eigendlich ganz einfach, doch wie müssen die 
beiden nochmal richtig ausgelegt werden ???  Hier hänge ich.

[Elektrofan (elektrofan)]

Habe eine anderen Lösungsansatz gefunden: Die (Spulen) Relais gegen 
„Solid State Relais“ auswechseln  und sehen was dann passiert.

[Carsten-Peter C. (carsten-p)]

Moin,
ich nutze gerne Eltako Relais, um Netzspannung zu schalten (z.B. 
https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/datenblatt/Datenblatt_ESR12Z-4DX-UC.pdf). 
Die sind manchmal für wenige Euros zu ersteigern. Die schalten im 
Nulldurchgang, brauchen aber mindestens 10V DC. Sind sehr robust. 
Vielleicht ist das was für Dich. Abstürze des ATtiny kommen nie vor.
Gruß
Carsten

[Manfred P. (pruckelfred)]

Elektrofan schrieb:
> Ok, ist wohl mittlerweile das völlig falsche Forum hier,

Elektrofan schrieb:
> Einfach zu viel Arbeit für diese Frage.
> ..
> Es gibt Teilpläne doch möchte ich die nicht so einfach veröffentlichen.

Dann hau ab hier anstatt zu pöbeln, weil die Antworten nicht nach Deinem 
Mund sind.

Elektrofan schrieb:
> Das Relais wird mit einem Mikrokontroller über ein Optokoppler
> (Transistor-Pufferstufe) gesteuert.

Optokoppler klingt nach Kinderbaukasten, ich habe noch nie ein Relais 
per Optokoppler ansteuern müssen.

Elektrofan schrieb:
> Hat den keiner hier Erfahrung und verrät seine persönliche Schaltung
> einfach mal?

Erfahrung habe ich genug. Das Geheimnis liegt darin, den Gesamtaufbau 
anständig zu verdrahten.

[Stefan F. (Gast)]

Snubber würde ich auch empfehlen.

Unabhängig davon sollte das Relais auch vernünftig isolieren. Laut VDE 
mindestens 2500V. Ich wette, das tut dein Mini-Relais nicht.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Stefan F. schrieb:
> Laut VDE mindestens 2500V

Unsere täglich S'-Angst gib uns heute, Amen.

[Carsten-Peter C. (carsten-p)]

Elektrofan schrieb:
> Hat den keiner hier Erfahrung und verrät seine persönliche Schaltung
> einfach mal?

Moin, hier mal ne alte Zeichnung von mir. Die OK trennen den Lastkreis 
von der Regelung und dienen der Pegelanpassung. Das funktioniert 
ziemlich gut. Allerdings braucht man eine zweite Spannungsquelle für die 
Ansteuerung des Relais. Wenn diese vorhanden ist, ist es vielleicht eine 
Möglichkeit. Manchmal ist ein Relais besser wie ein SSR.
Gruß
Carsten

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Elektrofan schrieb:
> Schaltplan und Fotos meines Aufbaus mache ich nicht gerne. Einfach zu
> viel Arbeit für diese Frage.

Solch ein Verhalten schliesst dann weitere Hilfsangebote aus.

[Thorsten S. (whitejack)]

Elektrofan schrieb:
> Wenn der Venti öfter geschaltet wird oder von Stufe 3 Auf Stufe 2
> geschaltet wird, startet der Arduino neu?

Nein ich denke nicht, wenn du mich fragst, warum sollte man das so 
bauen, oder was ist der Hintergrund dieser Frage?

Elektrofan schrieb:
> Wie kann man das verhindern?

Möchtest du das nun so haben oder gerade nicht? Vielleicht erstmal 
Satzzeichen googeln?

Elektrofan schrieb:
> Ok, die Frage nochmal anders gestellt.

Der folgende Text in dem Post des Zitats ist keine Frage.

Elektrofan schrieb:
> Schaltplan und Fotos meines Aufbaus mache ich nicht gerne. Einfach zu
> viel Arbeit für diese Frage.

Von drei Bauteilen? Zu viel Arbeit? Die Zeit die für das ganze 
Geschwurbel hier benötigt wurde ist schon fünf mal so viel wie die 
sieben Striche des geforderten Schaltplans.

Stefan F. schrieb:
> Snubber würde ich auch empfehlen.

Wurde schon zwei mal empfohlen, aber der TO möchte lieber:

Elektrofan schrieb:
> eine anderen Lösungsansatz gefunden: Die (Spulen) Relais gegen
> „Solid State Relais“ auswechseln

Tja, wer nicht lesen kann, muss eben noch mehr Zeit verdaddeln.

Mein Tip: Wenn man hier im Hilfe fragt, dann aber die Antworten nicht 
liest oder lesen kann, ist das für beide Seiten Zeitverschwendung!

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Elektrofan schrieb:
> Schaltplan und Fotos meines Aufbaus mache ich nicht gerne. Einfach zu
> viel Arbeit für diese Frage.
Der Witz ist, dass du den Schaltplan sowieso schon vorher hättest 
machen sollen, damit du überhaupt weißt, was du grade zusammenbastelst 
und was der aktuelle Stand ist.

Und ein paar Fotos sind viel Arbeit? Heutzutage, wo jeder laufend 
irgendwelche von jedem Mist ein Foto macht und veröffentlicht? Du must 
ja nicht ins Fotostudio dafür.

Elektrofan schrieb:
> Relais gegen „Solid State Relais“ auswechseln
Es kann sein, dass mit dem SSR dieser Fehler dann "zum Glück" weg ist, 
trotztdem ist eben die Suszeptibilität (Empfindlichkeit) der restlichen 
µC-Schaltung nicht besser. Jeder andere Störer (z.B. Lichtschalter) 
bringt den µC ab&zu weiterhin zum Reset.

Carsten-Peter C. schrieb:
> Die OK trennen den Lastkreis von der Regelung und dienen der
> Pegelanpassung. Das funktioniert ziemlich gut.
In deutlich mehr als 90% der Fälle ist das technischer Overkill.

> Allerdings braucht man eine zweite Spannungsquelle für die Ansteuerung
> des Relais.
Und zwar eine komplett galvanisch getrennte Versorgung. Und weil kein 
Schaltplan existiert, wird irgendwann später dann die Versorgung 
umgestrickt (Warum habe ich da eigentlich zwei Netzteile drin?) und die 
Steuerung "irgendwie" auch von der Spannung versorgt. Oder gar einen 
USB-Anschluss o.ä. hat, der den "isolierten" Logik-GND über einen 
Rechner "zufällig" mit dem E-Werk verbindet.

> hier mal ne alte Zeichnung von mir.
Mir fallen da die vielen Punkte auf geraden, durchgehenden Linien auf. 
Und genau sowas ist dann für mich ein Alarmsignal: Achtung, 
Anfängerschaltung!

Aber weil das eine alte Schaltung ist, könnte sich das inzwischen 
gebessert haben... ;-)

[Thomas F. (igel)]

Elektrofan schrieb:
> Wie einfach den Abreisfunken durch
> Kondensatorschaltung abfangen, mensch ich habe das mal irgendwo schon
> gelesen kann es momentan nicht richtig zuordnen und finden.
> Irgendwie mit Wiederstand (Ohmisch) in Reihe mit
> Wechselstromkondensator

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Beitrag "Re: Normaler Tischventilator (0,28 A bei 230V) an Relais, immer mal wieder Neustart des Arduino beim"

Für die Arduino-Frickler:
https://de.aliexpress.com/item/4000539760069.html

[Karl B. (gustav)]

Bei mir klappt es.
Trafo der Netzspannungsversorgung wird primärseitig
noch extrawurstmäßig "entstört".

Und das Lastschütz wird etwas weiter weg montiert. Spule kriegt auch 
einen 100 nF X2 spendiert.

Die Schaltung vorher, ohne diese Maßnahmen, flatterte immer, wenn sich 
der 2 kW Heizofen einschaltete.
klapp klapp klapp.
Um diese Rückwirkung zu vermeiden, wurde Hysterese größer gemacht.

BTW: Kommt noch dazu, war hier nicht das Thema.

ciao
gustav