Grundig Netzgerät PN300

[Michael H. (michi_hoe)]

Hallo beisammen,

bei meinem Grundig Netzgerät hat es ein Bauteil zerlegt.
Es liegt augenscheinlich vor dem Netzschalter und sein Defekt hat 
wahrscheinlich zum Auslösen der Schmelzsicherung ( T4AL ) geführt.

Kennt jemand von Euch dieses Bauteil - wahrscheinlich ein Netzfilter ?

beste Grüße
Michael

[H. H. (Gast)]

Michael H. schrieb:
> wahrscheinlich ein Netzfilter ?

So ist es.

Gib mal die Abmessungen durch.

[Michael B. (laberkopp)]

Michael H. schrieb:
> wahrscheinlich ein Netzfilter ?

Eben.

Wenn man ihn weglässt, funktioniert das Gerät auch.

Wenn man irgendeinen ähnlichen nutzt, mag die Filterwirkung schlechter 
sein, oder auch besser. Er sollte nur den Strom aushalten den das Gerät 
zieht.

Genau denselben ? Nun ja, so gut war er nicht sonst wäre er nicht 
kaputt.

Wenn du ihn ausbaust, kannst du wenigstens die Kapazitätswerte lesen um 
was ähnliches zu kaufen, vielleicht war sogar eine Spule drin.

[Heinrich K. (minrich)]

Halteschelle aufbiegen, Filter ist ziemlich sicher in Klartext 
beschriftet.

[H. H. (Gast)]

Heinrich K. schrieb:
> Halteschelle aufbiegen, Filter ist ziemlich sicher in Klartext
> beschriftet.

Ansonsten hat er hier das Service Manual:

https://www.mikrocontroller.net/user/show/burner_357

[Michael H. (michi_hoe)]

Danke schön für die schnelle Antwort,

die Abmessungen Länge x Durchmesser sind ca. 49 x 20 mm.
Nicht auf den Zehntelmillimeter genau, da ich den guten Messschieber 
nicht auf das pappige Zeugs drücken wollte ;-)

Beste Grüße aus Oberbayern
Michael

[Heinrich K. (minrich)]

Das ist kein SM, das ist ein user-profil...

[Michael H. (michi_hoe)]

An alle schnellen Schreiber,

vielen Dank für Eure Ratschläge - brauchte zu lange um die erste Antwort 
zu beantworten ;-)

Ja, den Hinweis zum Servicemanual kenne ich auch;
wollte halt noch mal vorfühlen ob jemand diese Grundig-Spezifikation 
kennt. Da ich von der Netzbuchse aus einen fetten Kurzschluss messen 
kann, werden kaum mehr Farräder zu messen sein;-)

Ich werde dann schon einen Weg finden in der Hoffnung dass nicht noch 
mehr kaputt gegangen ist :-)

beste Grüße aus dem kühlen Süden
Michael

[H. H. (Gast)]

https://www.ebay.de/itm/172236825660

Nicht gerade billig.

[H. H. (Gast)]

Heinrich K. schrieb:
> Das ist kein SM, das ist ein user-profil...

Hatte ich doch geschrieben.

[Michael H. (michi_hoe)]

Super und vielen Dank für die Suche,

auf die Idee mit ebay-Suche war ich noch gar ned gekommen.

Werde also erstmal einen Bypass ums Objekt legen um den Status des 
Gerätes zu testen. Dann kann ich immer noch den Ersatz aus ebay 
beschaffen.

Der Abend ist gerettet :-)

viele Grüße
Michael

[Marc X. (marc_x)]

Ersatzteilliste sagt folgendes:

KONDENSATOR TC 290 M15+2x2K5

[H. H. (Gast)]

Marc X. schrieb:
> Ersatzteilliste sagt folgendes:
>
> KONDENSATOR TC 290 M15+2x2K5

Für diese Daten ein recht großes Teil.

[Dieter W. (dds5)]

H. H. schrieb:
> https://www.ebay.de/itm/172236825660
>
> Nicht gerade billig.

Von genau diesem Modell kann ich ein Exemplar abgeben.
Das Filter incl. Versand als Warensendung für 7€.

[Michael H. (michi_hoe)]

Danke schön Dieter fürs Angebot.

Ich würde mich dann noch per PM bei dir melden, wenn ich den Ausbau des 
zerstörten Kandidaten vollzogen habe...

schönen Abend noch
Michael

[Michael H. (michi_hoe)]

Danke schön, Marc, für Deinen Hinweis.

Dein Bezug zur Ersatzteilliste bedeutet, dass du Zugriff auf ein 
passendes Servicemanual hättest ?

schönen Abend noch
Michael

[Marc X. (marc_x)]

Michael H. schrieb:
> Danke schön, Marc, für Deinen Hinweis.
>
> Dein Bezug zur Ersatzteilliste bedeutet, dass du Zugriff auf ein
> passendes Servicemanual hättest ?
>
> schönen Abend noch
> Michael

Ja, das Service Manual war bei meinem PN300 dabei, entweder war die 
früher beim PN300 beim Lieferumfang dabei oder der Vorbesitzer hat sie 
separat geordert.

Du kannst das Service Manual aber auch digital hier ordern, habe es 
selbst für ein paar andere Geräte gemacht.

https://www.ebay.co.uk/itm/264312106770

[Manfred P. (pruckelfred)]

Marc X. schrieb:
> Ja, das Service Manual war bei meinem PN300 dabei,

Wenn Du Kumpel bist, wirfst Du Deinen Scanner an.

[H. H. (Gast)]

Manfred P. schrieb:
> Marc X. schrieb:
>> Ja, das Service Manual war bei meinem PN300 dabei,
>
> Wenn Du Kumpel bist, wirfst Du Deinen Scanner an.

Das Manual ist umfangreich, und es kostet nur 7€.

[Marc X. (marc_x)]

Manfred P. schrieb:
> Marc X. schrieb:
>> Ja, das Service Manual war bei meinem PN300 dabei,
>
> Wenn Du Kumpel bist, wirfst Du Deinen Scanner an.

Wenn du Kumpel bist, kaufst du es und lädst es hoch.

Ich werde sicherlich nicht 100 Seiten einscannen wenn hier in dem Thread 
schon eine Person genannt wurde, welche das Servicehandbuch in digitaler 
Form besitzt. Dafür hab ich weder Zeit noch Lust, zumal das Service 
Handbuch in diesem Fall hier nichts mehr bringen würde, weil alles 
relevante schon gesagt wurde.

Theoretisch ist es rechtlich auch nicht ganz unproblematisch das 
Servicehandbuch zu teilen, der von mir verlinkte eBay Artikel wird von 
Tim Coates (Digimess UK) verkauft, dieser hält die Rechte an den Grundig 
Digimess Geräten.

[Michael H. (michi_hoe)]

Jessassss,  da hat sich doch spät Abends noch eine kleine "hitzige" 
Diskussion entwickelt:  Bitte bleibt kühl - rentiert sich wegen so einem 
sch... zerfetzen Filter nicht wirklich : -)

Ich habe das ekelige Überbleibsel entfernt, die Drahtreste überbrückt 
und einen Funktionstest des Gerätes unternommen: Funzt wieder, zumindest 
für meine Bedürfnisse.

Würde aber gerne den "Originalzustand" wieder herstellen und einen 
passenden Filter einsetzen.
Dafür war ja das Servicemanual gedacht zwecks Ersatzteil Identifikation, 
weil die Originalbeschriftung der zerfetzten Filterhülle nicht lesbar 
schien.
Es ist dann doch ein "TAC 290 150.?(X1)+2x2n5(Y)...", ähnlich dem 
gestern von Marc noch aus der Ersatzteilliste rausgelesenem "TC 290 
M15+2x2K5", aber diesem nicht bis ins Detail entsprechend.
Vielleicht wurde das Ding aber schon mal ausgewechselt - Gerät stammt 
von 1996 - und ich bin nicht der Erstbesitzer.

Vielleicht verbaue ich ein von H.H. und Dieter aufgeführtes Exemplar, 
das sollte von den Abmessungen schon mal passen ;-)

sonnige Grüße aus dem sonnigen Oberbayern
Michael

[Ge L. (Gast)]

Michael H. schrieb:

> Es ist dann doch ein "TAC 290 150.?(X1)+2x2n5(Y)...", ähnlich dem
> gestern von Marc noch aus der Ersatzteilliste rausgelesenem "TC 290
> M15+2x2K5", aber diesem nicht bis ins Detail entsprechend.

Ob Du jetzt M15 oder 150n schreibst ist Geschmackssache. 0,15 µF sind 
150 nF, und auf den genauen Wert kommt es ohnehin nicht an. 100 nF oder 
220 nF tun es genauso.

Da diese Röllchenfilter nicht nachwachsen kannst Du einbauen was sich 
leicht beschaffen lässt und mechanisch passt.


2K5 ist für Europäer etwas gewöhnungsbedürftig, das sind Kilo-Pikofarad. 
Amerikaner mögen kein "nano", daher vorne das "M15" und hinten "2K5" 
anstelle von "150n" und "2n5".

[Marc X. (marc_x)]

Soul E. schrieb:
> 2K5 ist für Europäer etwas gewöhnungsbedürftig, das sind Kilo-Pikofarad.
> Amerikaner mögen kein "nano", daher vorne das "M15" und hinten "2K5"
> anstelle von "150n" und "2n5".

Milli mögen sie auch nicht, die geben lieber 100 000μF an.

Aber wie soul_eye schon sagte, ist es der gleiche Kondensator nur etwas 
anders angegeben.

[Michael H. (michi_hoe)]

Danke schön, Euch beiden,

hätte nicht gedacht, dass hier die Amis wieder die Hände im Spiel haben 
;-)

Die wollen aber auch keine Milliarden, sondern leben schon in "billions" 
:-)

Übrigens: Ich schlage bei dem Ersatztyp zu, wie er von Dieter schon 
angeboten wurde.
Alles wird gut

Beste Grüße
Michael

[Dieter W. (dds5)]

Ich hab das Teil vor ein paar Minuten in den gelben Postkasten geworfen.
Schaun mer mal wie lang die Postler von der Mitte bis ganz in den Süden 
Deutschlands brauchen.

[Michael H. (michi_hoe)]

guten Abend, Dieter,

und Danke schön für die Express-Aktion.

...und wenn der Postler ein bischen länger bräuchte, wäre es auch nicht 
so schlimm.

Habe nämlich schon wieder eine neue Baustelle:
Mein Revox B251 liefert nix mehr an die Lautsprecher. Ein "einfacher" 
aber häufiger Fehler, wie z.B. ein durchgeknallter Entstörkondensator am 
Netzteil ist es aber leider nicht :-(

Ich vermute, da wird auch kein Repair-Cafe in der Mitte Deutschlands 
helfen können ;-)

wünsche noch einen erholsamen Abend
Michael

[Manfred P. (pruckelfred)]

Marc X. schrieb:
> Manfred P. schrieb:
>> Wenn Du Kumpel bist, wirfst Du Deinen Scanner an.
> Ich werde sicherlich nicht 100 Seiten einscannen

Alles gut, einen solchen Umfang hätte ich nicht erwartet und verstehe 
Dich.

Dieter W. schrieb:
> Ich hab das Teil vor ein paar Minuten in den gelben Postkasten geworfen.
> Schaun mer mal wie lang die Postler von der Mitte bis ganz in den Süden
> Deutschlands brauchen.

Die Post ist meistens ziemlich fix, vermutlich wird der Kasten aber erst 
morgen vormittag geleert. Ich sehe gerade noch 'Warensendung', Mist, die 
werden wohl künstlich verzögert.

Auch, wenn es nicht mich betrifft: Danke, dass Du ihm zeitnah hilfst!

[Dieter W. (dds5)]

Nee, der Kasten wurde 18 Uhr geleert, ist in 'ner Großstadt.

Ich hätt das Ding ja auch als Brief geschickt, nur ist da für "Groß" die 
Dicke auf 20mm begrenzt und das ist genau der Außendurchmesser.

Und "Maxi" ist gleich wieder 'ne Ecke teurer.

[Marc X. (marc_x)]

Manfred P. schrieb:
> Marc X. schrieb:
>> Manfred P. schrieb:
>>> Wenn Du Kumpel bist, wirfst Du Deinen Scanner an.
>> Ich werde sicherlich nicht 100 Seiten einscannen
>
> Alles gut, einen solchen Umfang hätte ich nicht erwartet und verstehe
> Dich.

Die Grundig Digimess Service Manuals sind recht ausführlich, sie 
enthalten nicht nur Schaltpläne, Servicepasswörter und 
Abgleichprozeduren sondern auch Bestückungspläne, Stücklisten, 
Erklärungen über die Funktionsweise bestimmter Schaltungsteile, 
Beschreibungen aller Signalnamen und auch Prüfanleitungen um einzelne 
Schaltungsteile zu prüfen, siehe Bild im Anhang. Das ganze natürlich auf 
Deutsch und Englisch.

[Michael H. (michi_hoe)]

Hallo Dieter und Mitfiebernde ;-)

der Filter von Vishay ist heute per Warensendung angekommen.

Vielen Dank an Dieter für die tolle Unterstützung und bitte gib mir 
Bescheid falls die Portokosten doch höher geworden sind , als von Dir 
ursprüunglich vorgesehen.
Allen anderen auch, denn die Hinweise waren ja auch zielführend.

Ich habe den Filter ins Gerät implantiert und erwartungsgemäß läuft die 
Kiste wieder - diesmal EMV-gerecht - labormäßig korrekt :-)

Bei Gelegenheit werde ich mir das Servicemanual beschaffen. Da werkeln 
doch einige Elkos im Gehäuse und warten auf Erlösung ;-)

Sonnige Grüße aus der Sonnenbank Bayern
Michael

[Dieter W. (dds5)]

Danke für die Rückmeldung.
Dann haben "die" tatsächlich vom 6. bis zum 12.7. gebraucht um eine 
Warensendung durch halb Deutschland zu schicken.
Ich frag mich wo das riesige Lager ist, in dem die Sendungen so lange 
zurückgehalten werden.

[Ge L. (Gast)]

Briefe brauchen offiziell bis zu drei Tage und sind meistens am nächsten 
da. Warensendungen dürfen 10 Werktage brauchen. Das sind Briefe zweiter 
Klasse, die nimmt man mit wenn noch Platz im LKW ist.

Die paar Cent Ersparnis gegenüber dem Maxibrief lohnen sich nur selten.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Manfred P. schrieb:
> Ich sehe gerade noch 'Warensendung', Mist, die
> werden wohl künstlich verzögert.

Dieter W. schrieb:
> Dann haben "die" tatsächlich vom 6. bis zum 12.7. gebraucht um eine
> Warensendung durch halb Deutschland zu schicken.
> Ich frag mich wo das riesige Lager ist, in dem die Sendungen so lange
> zurückgehalten werden.

Das deckt sich mit meiner Vermutung.

Soul E. schrieb:
> Warensendungen dürfen 10 Werktage brauchen. Das sind Briefe zweiter
> Klasse, die nimmt man mit wenn noch Platz im LKW ist.

Ausgerechnet diese eine Sendung privater Herkunft hatte keinen Platz 
mehr? Nee, das kann nur Vorsatz sein.

Wenn Großversender wie Pollin im Spiel sind, könnte ich das noch glauben 
- und ja, der versendet Kleinkram tatsächlich so, dauert ewig und kostet 
trotzdem die volle Versandpauschale.

[Ge L. (Gast)]

Manfred P. schrieb:

> Ausgerechnet diese eine Sendung privater Herkunft hatte keinen Platz
> mehr? Nee, das kann nur Vorsatz sein.

Bei der Eisenbahn ist die erste Klasse auch bequemer als die zweite. 
Auch das ist Vorsatz.

Natürlich muss Economy Mail in den meisten Fällen langsamer sein als 
Priority. Sonst würde kein Mensch mehr Briefe verschicken, sondern nur 
noch BüWa. Notfalls lässt man den Sack halt noch zwei Tage länger 
stehen.

[Michael B. (laberkopp)]

Soul E. schrieb:
> Natürlich muss Economy Mail in den meisten Fällen langsamer sein als
> Priority. Sonst würde kein Mensch mehr Briefe verschicken, sondern nur
> noch BüWa.

Dem beugt die Post vor, in dem sie vorschreibt dass die BuWa keinen 
Brief enthalten darf.

So muss man den teuren Brief versenden.

Aber warum gibt es überhaupt die BüWa ? Offenkundig wird es als 
unzumutbar angesehen, für den simplen Brieträgertransport einer Ware so 
viel zu verlangen wie für denselben Transport eines viel leichteren 
Briefes.

Und wenn ich Gewerbetreibender bin, bin ich noch mal Gleicher als 
Gleich, dann bekomme ich dieselbe Dienstleistung nochmal deutlich 
billiger.

Man kann es drehen und wenden wie man will: im von der BNetzA 
regulierten Markt des Universaldienstleisters der am Weltpostverband 
teilnehmen darf ist der private Bürger das Arsch der alles zahlen darf, 
inklusive der Subventionen an Gewerbetreibende.

Gleiche Leistung  gleicher Preis, gilt nicht. Sondern politisch und 
gewinnorientiertes verzerrtes Preisgefüge.

Bekomme ich eine kleine Ware aus China, kostet das umgerechnet 0.85 
Porto. Schicke ich sie privat mit notwendigem tracking zurück, kostet 
mich das 45.99. Mache ich das als Gewerbetreibender, zahle ich 6.15 .

Das ist Abzocke pur. Ich bin gerade auch noch etschrocken  weil das 
neulich noch 16 EUR kostete. Jetzt schon wieder praktisch verdreifacht. 
Man lebt als Monopolist gut von den wehrlosen kleinen Bürgern.

[Joachim B. (jar)]

Michael H. schrieb:
> Würde aber gerne den "Originalzustand" wieder herstellen und einen
> passenden Filter einsetzen.

ob das eine gute Idee ist?

Der Aufdruck besagt 250V~ und da wir nun statt 220V~ eben 230V~ mit +10% 
möglich haben wäre das 253V~
Ich würde Besseres einbauen egal ob es dann nicht mehr original ist.

[Dieter W. (dds5)]

Der jetzt verbaute Filter ist mit 275V spezifiziert.

[Joachim B. (jar)]

Dieter W. schrieb:
> Der jetzt verbaute Filter ist mit 275V spezifiziert.

welcher jetzt wo Verbaute? (was sind das immer für sinnlose Kommentare 
ohne Kontext)
Der originale Filter vom TO hatte 250V~ siehe Bild.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/603431/boeszerFilter.JPG

Der TO will Orginalität und das wäre ungünstig.

[Andrew T. (marsufant)]

Joachim B. schrieb:
> welcher jetzt wo Verbaute? (was sind das immer für sinnlose Kommentare
> ohne Kontext)

Das welches Dieter ihm zugesendet hat, steht doch oben das es sich 
darauf bezieht.

>
> Der TO will Orginalität und das wäre ungünstig.

Irgendwie scheint alles für den TE zu passen. Somit sollte das Thema 
erledigt sein.

[Hans K. (Firma: privat) (sepp222)]

Da kann man jeden X-Y Durchführungskondensator mit ähnlichen Werten 
nehmen.
                         Hans

[Michael H. (michi_hoe)]

Hallo Joachim und weitere Beteiligte,

für mich passt die "Ersatzlösung":

- der von Dieter aufgerufene Preis war im Vergleich zur "ebay"-Offerte 
sehr günstig
- zur "Originalität" meinte ich -ohne es leider weiter zu präzisieren- 
dass wieder ein Filter drinnen ist und keine hingelötete 
Bypass-Verdratung
- zur 250Volt vs. 275V-Spezifikation auf dem Filter: Eingangsseitig ist 
er mit 275V und ausgangsseitig sind die beiden Y-Kondensatoren mit je 
250V verträglich. So lese ich das ...

Also alles in Butter: Friede, Freude, Eierkuchen :-)

Beste Grüße aus dem sonnigen Oberbayern
Michael

[Joachim B. (jar)]

Michael H. schrieb:
> für mich passt die "Ersatzlösung":

ist ja auch voll OK und wäre meine Lösung

Michael H. schrieb:
> - zur "Originalität" meinte ich

ich kann nicht lesen was du meintest!

Michael H. schrieb:
> Also alles in Butter

für mich leider nicht, ich bekam ja reichlich Gegenwind dabei reagierte 
ich nur auf deine Worte.