Forum: Offtopic Zwei Fragen zu einer Powerbank


von Hans H. (wen_h)


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Hallo,

eben läuft mir eine X-Dragon XD Powerbank mit 25000mAh über den Weg. 
Darin zwei Tüten-Lipos. Leider finde ich im Netz keine 
Bedienungsanleitung.

Ich messe an den Lipos 4,17V, das 2 1/2 stellige LED-Display zeigt auf 
Tastendruck den Wert 100. Ich stecke die Powerbank zum Laden an und es 
läd und läd und läd ... Ich messe an den Lipos 4,20V und beende das 
Laden. Nun messe ich an den Lipos 4,19V. Hört das nicht von selber mit 
laden auf?

Dann entladen über eine USB-Buchse. Das Display geht an, die rechte 
Stelle blinkt ständig. Was soll das Geblinke?

Vielen Dank für eure Hilfe

Hans

von Steffen E. (steffene)


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Hans H. schrieb:
> eben läuft mir eine X-Dragon XD Powerbank mit 25000mAh über den Weg.
> Darin zwei Tüten-Lipos. Leider finde ich im Netz keine
> Bedienungsanleitung.

Hier ist eine PDF Anleitung 25000mah mit Bez X-Dragon XD-SC-013

https://electric.garden/x-dragon-electronic-2a4qg/manuals/XD-SC-013-Users-Manual-X-DRAGON-Electronic-2a4qg-xd-sc-013-ex-1-10.pdf

https://electric.garden/x-dragon-electronic-2a4qg/power-bank-xd-sc-013

Hier andere Seite mit Downloads X-Dragon XD-SC-013

https://device.report/manual/3262892

Müsstest Modell spezifizieren, falls nicht richtig

Hersteller ohne Gewähr: X-DRAGON Electronic Technology Co.,Ltd Huangpu 
District, Guangzhou, China

: Bearbeitet durch User
von Steffen E. (steffene)


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Steffen E. schrieb:
> Hier ist eine PDF Anleitung 25000mah mit Bez X-Dragon XD-SC-013

Entschuldige, scheint kein Dispay zu haben

Dann evtl sowas wie XD-PB-018? 25000mah Display. Auf Amazon: 
https://www.amazon.de/X-DRAGON-Powerbank-25000mAh-Ladeger%C3%A4te-Smartphone/dp/B07KLMSPXL

Vielleicht findet sich eine BA oder Sonstiges, mal schauen

Die alte X-Dragon Webseite im Archiv und deren Facebook geben leider 
nicts her.

: Bearbeitet durch User
von Hans H. (wen_h)


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Steffen E. schrieb:
> XD-PB-018

Hammer, es ist genau das Teil in deinem Bild. Die Beschriftung ist 
gelasert und deshalb kaum zu erkennen.

Seltsam, denn Google hat unter X-Dragon XD-PB-018 nicht einen einzigen 
Treffer gelandet. Keinerlei Info, nicht mal ein Bild. Als hätte es das 
Gerät nie gegeben. Dann wird das wohl nichts mit Manual.

von Steffen E. (steffene)



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Vorerst: hab kein Manual für XD-PB-018 gefunden

Hans H. schrieb:
> Keinerlei Info, nicht mal ein Bild. Als hätte es das
> Gerät nie gegeben. Dann wird das wohl nichts mit Manual.

Manchmal sind so Sachen nicht gut findbar versteckt und man kann sie 
über Umwege trotzdem finden, aber nicht über die Bezeichnung, manchmal 
gibt es baugleiche Geräte ect

Ich hab jedenfalls ein Manual zu einem X-Dragon 20000mah kd-pb-006 mit 
Display, vielleicht passt das evtl teilweise /ganz. Das wurde auch 
teilweise auf deren Webseite zeitgleich mit den 25000mah Powerbanks 
angeboten

Da Anhänge aus Video Screenshots schlechte Qualität, aber ich hab auch 
die dritte Seite entschlüsselt und falls überhaupt Bedarf stell ich das 
ausgetippt zu Verfügung

https://www.youtube.com/watch?v=dzGFZMbvKRk

Hans H. schrieb:
> Ich stecke die Powerbank zum Laden an und es
> läd und läd und läd ... Ich messe an den Lipos 4,20V und beende das
> Laden. Nun messe ich an den Lipos 4,19V. Hört das nicht von selber mit
> laden auf?

In der angehängten Anleitung meinen die(falls hier zutreffend), bei Ende 
der Ladung würde 100 im Display angezeigt werden, eventuell hat die 
Powerbank den internen Akku schon anfänglich als voll erachtet und lädt 
vielleicht kaum nach? Oder fliesst kontinuierlich relevanter Ladestrom?

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Streut und hoert vielleich erst bei 4,25 oder 4,30 erst auf.

von Hans H. (wen_h)


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Hi Steffen, erst mal vielen Dank für deine Mühe.

Habe in deinen Screenshots mal gelesen, was möglich war. Also mit 
Doppelclick das Display ausschalten geht schon mal nicht, man muss 
warten, bis das Display von selber ausgeht. Die blinkende Stelle 
signalisiert wohl, dass Strom fließt. Das gilt für Laden und Entladen. 
In einem deiner Screenshots steht eine untere Grenze von 50mA für die 
Lade- bzw. Entladeerkennung. Das Ding hier braucht zum Laden übrigens 
6V, dann fließen 1,5A. Bei 5V sind es gerade mal schlappe 400mA. Bei den 
angegebenen 25000mAh dauert das Laden dann mal eben 62 Stunden.

Steffen E. schrieb:
> In der angehängten Anleitung meinen die(falls hier zutreffend), bei Ende
> der Ladung würde 100 im Display angezeigt werden, eventuell hat die
> Powerbank den internen Akku schon anfänglich als voll erachtet und lädt
> vielleicht kaum nach? Oder fliesst kontinuierlich relevanter Ladestrom?

Es wird irgendwann 100 angezeigt, aber weiter geladen. Wenn der Akku 
4,19V im Leerlauf hat, dann ist er voll, voller geht nicht. 
Wahrscheinlich handelt es sich um eine Totladefunktion, denn bei Amazon 
sind eine Menge 1-Stern Bewertungen zu lesen, wo berichtet wird, dass 
dem Teil schnell die Kapazität abhanden kommt. Statt 8x laden geht dann 
gerade mal noch 1-2x laden.

Die 100% Anzeige ist auch nicht so der Hit, hier wäre die Anzeige der 
Spannung besser. Habe mal 10.000mAh entnommen, die Leerlaufspannung sank 
von 4,17V auf 3,73V und das Display zeigt 38%. Das passt nach meiner 
Erfahrung nicht zusammen. Als Innenwiderstand messe ich 30mOhm bei 2A 
Laststrom, was auf einen noch rel. guten Akku schließen lässt.

Interessant zu wissen wäre noch, ob und wann das Teil bei Entladung 
abschaltet. Wahrscheinlich wird der Akkus ausgepresst wie eine Zitrone.

Dieter D. schrieb:
> hoert vielleich erst bei 4,25 oder 4,30 erst auf.

Definitiv nicht, die Spannung steigt am Akku nicht über 4,20V, während 
der Strom kontinuierlich zurück geht.

Die %-Anzeige wird wohl nicht die Selbstentladung erfassen. Also steht 
da möglicherweise immer noch 50% im Display, auch wenn der Akku schon 
unter 2,5V hat.

: Bearbeitet durch User
von Mi N. (msx)


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Hans H. schrieb:
> Das Ding hier braucht zum Laden übrigens
> 6V, dann fließen 1,5A. Bei 5V sind es gerade mal schlappe 400mA.

Dann hast Du vermutlich kein vernünftiges Ladekabel verwendet, was kurz 
und niederohmig sein muß.

Hans H. schrieb:
> denn bei Amazon

Ich verstehe immer noch nicht, warum man dort etwas kauft. Die sind 
weder günstig noch findet man dort genauere Angaben bzw. Datenblätter.
Die Qualität ist somit fragwürdig, wie Du selber festgestellt hast.

von Steffen E. (steffene)


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Hans H. schrieb:
> Also mit
> Doppelclick das Display ausschalten geht schon mal nicht, man muss
> warten, bis das Display von selber ausgeht.

in der Anleitung bezieht sich "double click" auf die eingebaute 
Taschenlampe, also zwei extra LEDs vorne . Anleitung ist im Stil 
"Chinesisch nach Englisch übersetzt". Im deutschen Teil der Anleitung 
steht "Taschenlampe"

Das war auch mein erster Verdacht, da Du im Eingangsbeitrag ein Geblinke 
erwähnt hast, denn einige X-Dragon Powerbanken haben einen Strobskop 
Modus, blinkendes "Taschenlampen-Licht."

Aber müsste ja dann als eine Art Taschenlampenfunktion auffallen, 
deshalb gehe ich mal davon aus, dass Du da kein Stroboskop aktiviert 
hast

Steffen E. schrieb:
> Da Anhänge aus Video Screenshots schlechte Qualität, aber ich hab auch
> die dritte Seite entschlüsselt und falls überhaupt Bedarf stell ich das
> ausgetippt zu Verfügung

Das steht ja kaum so Wichtiges drin für technisch Erfahrene, 50mA untere 
Grenze für Verbraucher steht aber drin

: Bearbeitet durch User
von Hans H. (wen_h)


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Mi N. schrieb:
>> Das Ding hier braucht zum Laden übrigens
>> 6V, dann fließen 1,5A. Bei 5V sind es gerade mal schlappe 400mA.
>
> Dann hast Du vermutlich kein vernünftiges Ladekabel verwendet, was kurz
> und niederohmig sein muß.

Habe zwei Stromversorgungskabel, ein längeres vom Smartphone mit 
Micro-USB und ein rel. kurzes mit USB-C von einem 8-fach 
Mignon-Ladegerät. Bei letzterem reichen tatsächlich schon 5,5V für 1,5A, 
bei 5V geht aber auch damit nicht viel.

Steffen E. schrieb:
> Strobskop Modus, blinkendes "Taschenlampen-Licht."

An der Stelle, wo andere Teile diese LED haben, hat mein Teil eine 
zusätzliche USB-C Buchse.

Unklar ist weiterhin, warum das Teil läd ohne Ende. Möglichwerweise muss 
erst ein Mindestladestrom (50mA?) unterschritten werden. Ob sich das 
Teil abschaltet, wenn der Akku leer ist, ist auch unklar. Und falls ja, 
bei welcher Spannung?

Mir scheint, der Smartphone-Nutzer soll das Ding möglichst schnell 
kaputt nutzen und die nächste Powerbank kaufen.

Mi N. schrieb:
> Ich verstehe immer noch nicht, warum man dort etwas kauft.

Ich auch nicht. Allerdings fand sich bei Amazon die einzige verfügbare 
Information zu dem Gerät.

von Steffen E. (steffene)


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Steffen E. schrieb:
> Da Anhänge aus Video Screenshots schlechte Qualität, aber ich hab auch
> die dritte Seite entschlüsselt und falls überhaupt Bedarf stell ich das
> ausgetippt zu Verfügung

Ganz allgemein hatte ich aus unerfindlichen Gründen Lust dazu, das 
Manual X-Dragon 20000mah kd-pb-006 aus dem Youtube, wo da kurz gezückt 
wurde, komplett darzustellen als Screenshots und getippt die Nachwelt. 
Es ist schon zum Teil Chenglisch

Edit: das "save 5% power" ist vermutlich mein eigener Matsch

Quelle
Beitrag "Re: Zwei Fragen zu einer Powerbank"

Erste Seiten

https://www.mikrocontroller.net/attachment/603390/Andere_Powerbank_screenshot_video1.jpg

https://www.mikrocontroller.net/attachment/603391/Andere_Powerbank_screenshot_video2.jpg

: Bearbeitet durch User
von Hans H. (wen_h)


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> Hi Steffen, nochmals vielen Dank für deine Mühe.

Habe die Powerbank von einer Bekannten als Defekt bekommen und war schon 
dabei, die beiden Tüten-LiPos raus zurupfen. Dann wollte ich doch noch 
die Funktion überprüfen. Ist aber nicht so ganz einfach, wenn man nicht 
weiß, wie das Ding funktioniert. Wider Erwarten ist das Teil in Ordnung.

Ich fasse mal zusammen:

Da empfohlen wird, die Powerbank nach Erreichen der 100% Marke 
auszustecken, kann man davon ausgehen, dass das Laden nie beendet wird.

Da empfohlen wird, die Powerbank alle 3 Monate nachzuladen, wird die im 
Gerät verbaute Elektronik einiges an Strom ziehen, bzw. der LiPo eine 
gewisse Selbstentladung haben.

Unter 10% soll man nicht entladen, da der Akku sonst Schaden nimmt. Ob 
das Ding dann wenigstens bei 0% aufhört, ist unklar.

Gerätschaften, die weniger als 50mA ziehen, können nicht geladen, bzw. 
nicht mit Strom versorgt werden.

Die Prozent-Anzeige ist nicht wirklich zu gebrauchen, da sie sich nicht 
an der Akkuspannung orientiert. Ich habe mal 10000mAh direkt am Akku 
entnommen, die Anzeige stand weiterhin auf 100%. Woher das Ding weiß, 
wann 10% anzuzeigen sind, steht in den Sternen.

von Hans H. (wen_h)


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@Steffen: Immerhin landet Tante Googel nun einen einzigen Treffer, wenn 
man nach XD-PB-018 fahndet.

Die Bank unter anderem Namen (Caline) bei Amazon: 
https://www.amazon.de/X-DRAGON-Powerbank-25000mAh-Ladeger%C3%A4te-Smartphone/dp/B07KLMSPXL

: Bearbeitet durch User
von Peter G. (ham)


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Hallo

Hans H. schrieb:
> Gerätschaften, die weniger als 50mA ziehen, können nicht geladen, bzw.
> nicht mit Strom versorgt werden.

Leider ist das typisch für "alle" (?) Powerbänke und als Bastler, der so 
eine Powerbank auch mal untypisch einsetzt, ein echtes Ärgernis.
Die typische Lösung ist leider recht aufwendig, groß und unelegant 
(letztendlich unnötiger Verbrauch)...

Hans H. schrieb:
> Die Prozent-Anzeige ist nicht wirklich zu gebrauchen, da sie sich nicht
> an der Akkuspannung orientiert. Ich habe mal 10000mAh direkt am Akku
> entnommen, die Anzeige stand weiterhin auf 100%

Bedauerlicherweise auch recht typisch - die bessere Lösung mit einem 
Energiemengenzähler, wie es bei Notebooks und einigermaßen zeitgemäßen 
mobilen Endgeräten verwendet wird, ist leider (noch?) selten zu finden.

Dass so manche Powerbank auch heute nur mit 5V geladen werden kann und 
"strunzdumm" sind (da wird nichts mit "intelligenten" Ladegeräten 
ausgehandelt) und sogar USB C nicht immer genutzt wird ist auch so eine 
Sache - die entsprechenden ICs kosten doch "nichts" (sehr wenig im 
Verhältnis zu den eigentlichen Zellen, Versand, Steuern, Handel und den 
Gehäuse) mehr...
Und auch USB C Stecker und Kabel sind üblicherweise hochwertiger (Mann 
muss zumindest nicht so gezielt suchen und hoffen)  als die "alten" 
Standards.

Insgesamt wird bei vielen Powerbänken immer noch arg gespart und nahezu 
generell (wenige sehr teure Ausnahmen, die z.B. ohne automatische 
Abschaltung und ohne die 50mA Grenze auskommen, bestätigen nur die 
Regel) nur vom "dummen" Normalanwender ausgegangen.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Du darfst auch nicht vergessen, daß deren Design typischerweise mehrere 
Jahre alt ist. Erstmal werden die Lager geräumt, dann wird neu designt.

von Steffen E. (steffene)


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Hans H. schrieb:
> Seltsam, denn Google hat unter X-Dragon XD-PB-018 nicht einen einzigen
> Treffer gelandet. Keinerlei Info, nicht mal ein Bild. Als hätte es das
> Gerät nie gegeben

Hans H. schrieb:
> @Steffen: Immerhin landet Tante Googel nun einen einzigen Treffer, wenn
> man nach XD-PB-018 fahndet.

Was will damit ausgedrückt sein und explizit an Steffen, und inwieweit 
ist das Fahnden? Wenn man den Ausdruck in Gänsfüsschen wickelt, dann 
werden wenigstens einige Relevante auch "nach vorne geholt".

"https://www.google.de/search?q="XD-PB-018";

Wenn man mit Google sucht, dann eventuell auch nicht so "hartcodiert", 
so wie die Bezeichnung hier genutzt wird, und mit anderen 
Suchoperatoren. Und es gibt viele andere Möglichkeiten für die Suche, 
abgesehen von Google

Ausserdem kann man auf deren Webseite im Archiv sehen Anhang(auch wenn 
man die Anklickbaren auswählt) , dass X-Dragon deren Produkte nicht mit 
solchen Bezeichnungen wie XD-Pbxxx offen vermarktet hat. Bedeutet ein 
Video oder Forumseintrag oder integrierte Anleitungen auf Verkaufsseiten 
hätte vermutlich keinen Verweis auf XD-Pbxxx. Und es gibt auch 
baugleiche Geräte ect


https://web.archive.org/web/20200130104319/http://www.x-dragon.net:80/index.php?c=product&a=type&tid=293



Hatte das untere zu Deinem Gerät gefunden einfach mit Query X-dragon 
25000mAh und Bildersuche glaub ich, also ziemlich unspezifisch

Steffen E. schrieb:
> Dann evtl sowas wie XD-PB-018? 25000mah Display. Auf Amazon:
> 
https://www.amazon.de/X-DRAGON-Powerbank-25000mAh-Ladeger%C3%A4te-Smartphone/dp/B07KLMSPXL

: Bearbeitet durch User
von Hans H. (wen_h)


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Peter G. schrieb:
> Hans H. schrieb:
>> Die Prozent-Anzeige ist nicht wirklich zu gebrauchen, da sie sich nicht
>> an der Akkuspannung orientiert. Ich habe mal 10000mAh direkt am Akku
>> entnommen, die Anzeige stand weiterhin auf 100%
>
> Bedauerlicherweise auch recht typisch - die bessere Lösung mit einem
> Energiemengenzähler, wie es bei Notebooks und einigermaßen zeitgemäßen
> mobilen Endgeräten verwendet wird, ist leider (noch?) selten zu finden.

Da sich die Powerbank nicht an der Spannung orientiert, kann eigentlich 
nur ein solcher Energiemengenzähler verbaut sein. Oder wie will man 
sonst den angezeigten Prozentwert erzeugen?

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Hans H. schrieb:
> Peter G. schrieb:
>> Hans H. schrieb:
>>> Die Prozent-Anzeige ist nicht wirklich zu gebrauchen, da sie sich nicht
>>> an der Akkuspannung orientiert. Ich habe mal 10000mAh direkt am Akku
>>> entnommen, die Anzeige stand weiterhin auf 100%
>>
>> Bedauerlicherweise auch recht typisch - die bessere Lösung mit einem
>> Energiemengenzähler, wie es bei Notebooks und einigermaßen zeitgemäßen
>> mobilen Endgeräten verwendet wird, ist leider (noch?) selten zu finden.
>
> Da sich die Powerbank nicht an der Spannung orientiert, kann eigentlich
> nur ein solcher Energiemengenzähler verbaut sein. Oder wie will man
> sonst den angezeigten Prozentwert erzeugen?

Sag mal, LIEST Du überhaupt was Du zitierst?

Im Zweiten Satz Deines Zitats steht:

"Ich habe mal 10000mAh direkt am Akku entnommen, die Anzeige stand 
weiterhin auf 100%"

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Ääähm....

...Nachtrag:

Der Satz "Ich habe mal 10000mAh DIREKT AM AKKU entnommen" könnte auch 
bedeuten dass sich der TO zur Ladungsentnahme tatsächlich an die 
Kontakte des (primären) Akkus gehängt hat. In diesem Fall hätte 
natürlich auch ein BMS keine Chance die entnommene Energie 
festzustellen!

von Mi N. (msx)


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Peter G. schrieb:
> Hans H. schrieb:
>> Gerätschaften, die weniger als 50mA ziehen, können nicht geladen, bzw.
>> nicht mit Strom versorgt werden.
>
> Leider ist das typisch für "alle" (?) Powerbänke und als Bastler, der so
> eine Powerbank auch mal untypisch einsetzt, ein echtes Ärgernis.
> Die typische Lösung ist leider recht aufwendig, groß und unelegant
> (letztendlich unnötiger Verbrauch)...

Unter dem Stichwort "Powerbank-Wecker" solltest Du kleine, 
kostengünstige Lösungen finden. Einen minimalen Laststrom zu erzeugen 
geht nun mal nicht verlustfrei. Und wenn die Anwendung im Dauerlauf 
funktionieren soll, ist der Verbrauch zum Wachhalten nicht unnötig 
sondern notwendig.
Niemand wird im Stillstand den Autoakku abklemmen oder die Batterie aus 
der Uhr nehmen, nur weil der Verbrauch scheinbar unnötig wäre.

Hans H. schrieb:
> Mi N. schrieb:
>> Ich verstehe immer noch nicht, warum man dort etwas kauft.
>
> Ich auch nicht. Allerdings fand sich bei Amazon die einzige verfügbare
> Information zu dem Gerät.

Die PB gäbe es vermutlich garnicht, wenn es Amzon nicht gäbe. Wenn man 
keinen "echten" Anbieter mit hinreichend Informationen findet, sollte 
man die Finger von den Angeboten lassen. Aber das ist ein anderes Thema.

von Hans H. (wen_h)


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Magnus M. schrieb:
> Der Satz "Ich habe mal 10000mAh DIREKT AM AKKU entnommen" könnte auch
> bedeuten dass sich der TO zur Ladungsentnahme tatsächlich an die
> Kontakte des (primären) Akkus gehängt hat.

Möglicherweise habe ich meine Aktion missverständlich ausgedrückt, denn 
ich habe die 10000mah TATSÄCHLICH direkt an den Kontakten des internen 
Akkus entnommen. Dies alles vor dem Hintergrund, die Funktion der 
Anzeige zu entschlüsseln. Folglich wird ein Energiemengenzähler an Bord 
sein.

Mir wäre die Anzeige der Akkuspannung wichtiger, weil ein 
Energiemengenzähler die Selbstentladung des Akkus nicht erfassen kann. 
Hole ich nach einem halben Jahr das Teil aus der Schublade und es zeigt 
80% an, sagt dies mit hoher Wahrscheinlichkeit nichts über den 
wirklichen Ladezustand aus.

Man geht offensichtlich davon aus, dass der gemeine Nutzer mit der 
Anzeige der Akkuspannung überfordert ist. Pech für mich.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Hans H. schrieb:
> weil ein Energiemengenzähler die Selbstentladung des Akkus nicht
> erfassen kann.

Ein vernünftig konstruiertes und parametriertes BMS berücksichtigt auch 
die Selbstentladung.

von Mi N. (msx)


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Magnus M. schrieb:
> Hans H. schrieb:
>> weil ein Energiemengenzähler die Selbstentladung des Akkus nicht
>> erfassen kann.
>
> Ein vernünftig konstruiertes und parametriertes BMS berücksichtigt auch
> die Selbstentladung.

Nicht bei den "günstigen" Preisen und ganz schlecht für den Verkäufer, 
wenn bei Nichtbenutzung pro Tag 1% weniger Restladung angezeigt wird.

von Hans H. (wen_h)


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Mi N. schrieb:
> ganz schlecht für den Verkäufer,
> wenn bei Nichtbenutzung pro Tag 1% weniger Restladung angezeigt wird.

Macht aber auch keinen Sinn, wenn das Display noch 20% Ladezustand 
anzeigt, der Akku aber in Wirklichkeit schon tiefentladen und damit 
beschädigt ist und beim nächsten Laden die Hütte brennt.

Am Ende aber alles Spekulation, denn wie die Prozent-Anzeige erzeugt 
wird, weiß keiner.

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