kein guter Empfang mehr

[Sabine K. (tanteedith)]

Hallo Experten,

mein 10 Jahre alter Panasonic-TV empfängt nur noch wenige Fernsehsender 
gut.

Die meisten Sender werden "verpixelt" dargestellt.

Ich nutze DVB-C.

Andere Receiver/Fernseher empfangen alle Sender einwandfrei, weshalb ich 
davon ausgehe, dass mein geliebter Panasonic entweder zu alt ist oder zu 
kaputt.

Als Monitor lässt er sich noch prima nutzen.

Frage:
Kann man die Empfangseinheit des TVs noch reparieren?

Ich will den Panasonic gerne weiter, inkl. seinem Receeiver, nutzen.
Dass es neue, wesentlich bessere Geräte zum Kauf gibt, ist mir bekannt.

Gruß Sabine

[H. H. (Gast)]

Es wird keine separate Empfangseiheit geben, sondern nur das Mainboard. 
Und da lohnt ein Austausch nur wenn man ein baugleiches Gerät mit 
Displayschaden für lau bekommen kann.

[Helmut -. (dc3yc)]

Wenn du einen externen Receiver hast, wird es an diesem liegen oder an 
der Antenne/Kabel. Was verwendest du da?

[Sabine K. (tanteedith)]

H. H. schrieb:
> Es wird keine separate Empfangseiheit geben, sondern nur das Mainboard.
> Und da lohnt ein Austausch nur wenn man ein baugleiches Gerät mit
> Displayschaden für lau bekommen kann.

Ich habe irgendwie die Vorstellung, dass es da an der Antennenbuchse 
eine kalte Lötstelle oder ähnliches gibt.

Was deutet denn auf einen Defekt des Mainboards hin?

[H. H. (Gast)]

Sabine K. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Es wird keine separate Empfangseiheit geben, sondern nur das Mainboard.
>> Und da lohnt ein Austausch nur wenn man ein baugleiches Gerät mit
>> Displayschaden für lau bekommen kann.
>
> Ich habe irgendwie die Vorstellung, dass es da an der Antennenbuchse
> eine kalte Lötstelle oder ähnliches gibt.

Dann löte die doch nach.


> Was deutet denn auf einen Defekt des Mainboards hin?

Die Lötstelle ist Teil des Mainboards.

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Sabine K. schrieb:
> Frage:
> Kann man die Empfangseinheit des TVs noch reparieren?

Nicht mit vertretbarem Aufwand.

Gruss
WK

[Thomas R. (Gast)]

Eventuell hat die Antennenbuchse nur eine Unterbrechung ist also locker?
Die Verbindung vom Kabel zum Fernsehgerät ist ja federnd.
Wenn ja, dann zusammen pressen.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Sabine K. schrieb:
> Die meisten Sender werden "verpixelt" dargestellt.
>
> Ich nutze DVB-C.
>
> Andere Receiver/Fernseher empfangen alle Sender einwandfrei, weshalb ich
> davon ausgehe, dass mein geliebter Panasonic entweder zu alt ist oder zu
> kaputt.

was genau meint "verpixelt" ?
- bei bestimmten Sendern werden die Bilder nicht störungsfrei 
dargestellt, statt dessen werden teilweise Klötzchen dargestellt, und 
der der Ton ist "zerrissen"
- bestimmte Sender werden gar nicht mehr empfangen?

Die Ursachen könnten sein:
Schlechtes Signal (durch was auch immer bedingt, z.B. oxidierte oder 
wackelige Kontakte am Kabel)
Umstellung von SD-Auflösung auf HD-Auflösung (und die gespeicherte 
Station ist immer noch SD)
Verlagerung von einzelnen Sender auf andere Frequenzen
..


Gib doch mal Hersteller und Modellbezeichnung an, und bei welchem 
Kabelbetreiber du bist. Darüber hinaus benenne doch mal die Sender, 
welche Probleme machen

[Sabine K. (tanteedith)]

Wegstaben V. schrieb:
> was genau meint "verpixelt" ?
> - bei bestimmten Sendern werden die Bilder nicht störungsfrei
> dargestellt, statt dessen werden teilweise Klötzchen dargestellt, und
> der der Ton ist "zerrissen"
> - bestimmte Sender werden gar nicht mehr empfangen?

Genau das. Klötzchen, Ton zerrissen, manche Sender gehen garnicht.

Wegstaben V. schrieb:
> Die Ursachen könnten sein:
> Schlechtes Signal (durch was auch immer bedingt, z.B. oxidierte oder
> wackelige Kontakte am Kabel)

Schliesse ich aus, da andere Geräte mit den selben Kabeln keine Probleme 
machen.

Wegstaben V. schrieb:
> Darüber hinaus benenne doch mal die Sender,
> welche Probleme machen

Mein Eindruck: Je höher die Frequenz, je mehr Probleme.

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Sabine K. schrieb:
> Mein Eindruck: Je höher die Frequenz, je mehr Probleme.

Im HF-Labor der Hochschule hing schon der Spruch: Je hoeher die 
Frequenzen, desto laenger die Gesichter.

Da waere es fuer Untersuchungen gut, wenn du einen Spektrumsanalysator 
und einen DVB-C Messsender haettest. Dann kannst du gucken, ob das 
Signal am Ausgang deines Antennenkabels noch OK aussieht, und du kannst 
gucken, wie empfindlich der Tuner auf das Signal des Messsenders (auf 
allen moeglichen Kanaelen mit allen moeglichen Pegeln) reagiert. Daraus 
kannst du ableiten, ob du z.b. Probleme im Eingangsverstaerker deines 
Tuners hast, evtl. die Betriebsspannungen von Tuner/Demodulator nicht 
mehr so gut gesiebt sind, wie frueher, dir irgendwelche Stoerungen von 
irgendwoher "reinpfeifen" etc. bla.
Bloed nur, dass halt so ein Messsender und Analysator schnell so viel 
kosten, wie ein paar Hundert komplett neue TVs.

Gruss
WK

[Abdul K. (ehydra)]

Ich würde mir die Kondensatoren erstmal ansehen.

[Sabine K. (tanteedith)]

Abdul K. schrieb:
> Ich würde mir die Kondensatoren erstmal ansehen.

Der Fernseher war jetzt einige Tage vom Netz.

Als ich ihn heute wieder anschloß, empfing er alle Sender einwandfrei.

Nach zwei Stunden habe ich ihn dann abgeschaltet (Standby) und ca. eine 
Stunde später wieder angeschaltet.

Dann war das alte Problem wieder da.

Offenbar mag er das Abschalten nicht.
Wenn ich ihn bspw. nur eine Stunde ganz ausschalte bringt das auch 
nichts.
Wenn ich ihn aber einige Tage ausgeschaltet habe, bringt das was.

Jemand eine Idee?

[Oliver S. (oliverso)]

Dann nochmal im Klartext: Nach der Beschreibung hat da irgend was ein 
thermisches Problem. Der Fachbegriff lautet trotzdem: kaputt.
Und es gibt nichts, was du daran selber reparieren kannst.

Mit viel Glück hilft dir jemand im nächste Reparaturcafe.

Oliver

[H. H. (Gast)]

Oliver S. schrieb:
> Mit viel Glück hilft dir jemand im nächste Reparaturcafe.

Aber sicher nur wenn er die Kiste vor sich hat, und einen Kabel-TV 
Anschluss.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Sabine K. schrieb:
> Offenbar mag er das Abschalten nicht.
> Wenn ich ihn bspw. nur eine Stunde ganz ausschalte bringt das auch
> nichts.
> Wenn ich ihn aber einige Tage ausgeschaltet habe, bringt das was.
>
> Jemand eine Idee?

das klingt ähnlich wie ein thermisches Problem. diese bekommt man z.B. 
mit Kältespray "auf die Spur".

Rückwand aufmachen, Kältespray Dose "in der Nähe" halten. Kiste zuvor 
abstöpseln (einige Tage) und dann laufen lassen.

Dann einschalten, bis die Kiste wieder pixelt. Sodann systematisch 
einzelne Baugruppen (oder Teile davon) mit Kältespray einsprühen und auf 
Veränderungen beobachten

[Abdul K. (ehydra)]

Vielleicht ist die Bude auch nur momentan überhitzt?

Hast du denn Elektronikkenntnisse?

[Oliver S. (oliverso)]

Wegstaben V. schrieb:
> Sodann systematisch
> einzelne Baugruppen (oder Teile davon) mit Kältespray einsprühen und auf
> Veränderungen beobachten

Und selbst wenn da was auffällig wird, was dann?

Oliver

[Joachim B. (jar)]

Sabine K. schrieb im Beitrag #7453425:
> Zurück zum Sachverhalt:
>
> Wer mir bei meinem Problem helfen will, ist jederzeit willkommen.

Sabine K. schrieb:
> Der Fernseher war jetzt einige Tage vom Netz.
> Als ich ihn heute wieder anschloß, empfing er alle Sender einwandfrei.
> Nach zwei Stunden habe ich ihn dann abgeschaltet (Standby) und ca. eine
> Stunde später wieder angeschaltet.
>
> Dann war das alte Problem wieder da.

Wackelkontakt, kalte Lötstelle, kann man mit Kältespray finden, bei 
meinem Samsung LE19Cxxx war es ein Pin eines BallGrid IC als reif für 
die Tonne.

[Carypt C. (carypt)]

könnte auch sein, daß die leistung des netzteils nicht mehr ausreicht, 
wegen weil überall die kondensatoren nachlassen und nicht genügend strom 
gepuffert ist. hat vielleicht ein kondensator ein geblähtes aussehen 
oder ist ausgelaufen ? vorsicht, denn kondensatoren können noch 
lebensgefährlich hohe spannung und stromladung tragen. bei einem 
fotoapparat hätte mich dieses erwischen können. übertemperatur ist auch 
nichts für kondensatoren, ich las die trennende oxidschicht wäre dann 
dünner.

könnte ein chip im hitzeschutzmodus die pixelung verursachen ?
ansonsten kenne ich bei gewitterwolken bei sat-empfang die verpixelung 
und unterbrechung. wenn ich es richtig verstehe, wird das fernsehsignal 
ja nicht direkt in echtzeit ausgespuckt sondern erstmal etwas vorlauf 
gesammelt um dann unterbrechungsfrei darzustellen. wie der 
erschütterungsausgleicch bei der cd. reicht wohl nicht mit dem 
fehlerfreien signal. da stottert etwas ?

und es ist hier normal, daß es komische beiträge gibt, man muss aber 
deshalb selbst nicht aus der rolle fallen, einfach nicht so wichtig 
nehmen. mich eingeschlossen.

[Oskar K. (karoso)]

Meistens ist bei diesem Modell von Panasonic der Antennenanschluss 
intern im Tuner locker (mechanische Beanspruchung der Lötstelle)
Die Reparatur ist aber extrem aufwändig da du den Tuner vom Mainbord 
ablöten musst - dann öffnen usw.
Für einen Laien aber nicht durchführbar!

[Sabine K. (tanteedith)]

Oskar K. schrieb:
> Meistens ist bei diesem Modell von Panasonic der Antennenanschluss
> intern im Tuner locker (mechanische Beanspruchung der Lötstelle)

Hab ich mir mal angeschaut (siehe Bild).

Das sah alles koscher aus.


Oskar K. schrieb:
> Die Reparatur ist aber extrem aufwändig da du den Tuner vom Mainbord
> ablöten musst - dann öffnen usw.
> Für einen Laien aber nicht durchführbar!

Es gibt nichts, was eine deutsche Hausfrau nicht zumindest versuchen 
würde.

[Oskar K. (karoso)]

Nun dann versuch mal den Tuner auszulöten (durchkontaktierte 
Leiterplatte)
Dann öffne die Unterseite des Tuners und du wirst dann die kalte 
Lötstelle an der Antennenbuchse entdecken.
Meines Erachten s wäre es aber einfacher einen externen Kombireceiver 
/DVB-T /S)anzuschliessen.....

[Peter N. (alv)]

Oskar K. schrieb:
> Nun dann versuch mal den Tuner auszulöten (durchkontaktierte
> Leiterplatte)

Sofern die Löcher nicht zu eng sind, sollte das doch kein größeres 
Problem sein.

Aber dafür gibts eine Pfuschlösung:
Die Pins alle an der Biegung durchschneiden und in der Platine 
stehenlassen.
Beim Wiedereinbau des Tuners dann die Pins an der Biegung wieder 
verlöten.

Schwierig sehe ich nur, die Massezapfen des Gehäuses zu entlöten...

[Peter N. (alv)]

Oskar K. schrieb:
> Meines Erachten s wäre es aber einfacher einen externen Kombireceiver
> /DVB-T /S)anzuschliessen.....

Heißt dann, noch eine Fernbedienung mehr...

[Sabine K. (tanteedith)]

Oskar K. schrieb:
> Dann öffne die Unterseite des Tuners und du wirst dann die kalte
> Lötstelle an der Antennenbuchse entdecken.

Passt denn das neudeutsch "Narrativ" der kalten Lötstelle zu der 
thermischen Empfindlichkeit, die ich in Beitrag gestern von 19:15 
angedeutet hatte?

[Thorsten S. (thosch)]

Sabine K. schrieb:
> Passt denn das neudeutsch "Narrativ" der kalten Lötstelle zu der
> thermischen Empfindlichkeit, die ich in Beitrag gestern von 19:15
> angedeutet hatte?

Ja. Ziemlich gut sogar!

[Willy L. (sabberlotte)]

Ich hatte mal ein Gerät (DVB-S) bei dem in der kalten und in der warmen 
Jahreszeit jeweils ein frischer Sendersuchlauf angesagt war.

[Bad U. (bad_urban)]

Sabine K. schrieb:
> Passt denn das neudeutsch "Narrativ" der kalten Lötstelle zu der
> thermischen Empfindlichkeit, die ich in Beitrag gestern von 19:15
> angedeutet hatte?

Sicher. Gabs früher recht oft auch am Zeilentrafo. Kann man bei nem 
Flachbildschirm heute aber eher ausschließen :)

[Sabine K. (tanteedith)]

Meine Tests gingen weiter.

Überraschung:
Ist in dem Gerät nur die Antenne eingesteckt, funktioniert alles gut.

Sind jedoch noch zusätzliche Geräte via HDMI angeschlossen, spinnt der 
Fernseher.

Im Normalbetrieb habe ich drei HDMI-Geräte angeschlossen, so dass alle 
drei HDMI-Buchsen belegt sind.

Gruß Sabine

PS: Eine sehr interessante Fehlersuche ...

[Mark S. (voltwide)]

Hast Du im laufenden Betrieb mal an der Antennenbuchse gewackelt?

[Sabine K. (tanteedith)]

Mark S. schrieb:
> Hast Du im laufenden Betrieb mal an der Antennenbuchse gewackelt?

Natürlich. Mehrfach.

Oben im Thread war ja ein Zwischenergebnis, dass die Antennebuchse eine 
kalte Lötstelle hat.

Das mit den HDMI-Kabeln habe ich völlig zufällig bemerkt, habe aber noch 
keine Erklärung, ob die die Ursache für die Empfangsprobleme sein 
können.

[Peter N. (alv)]

Sabine K. schrieb:
> Meine Tests gingen weiter.
>
> Überraschung:
> Ist in dem Gerät nur die Antenne eingesteckt, funktioniert alles gut.
>
> Sind jedoch noch zusätzliche Geräte via HDMI angeschlossen, spinnt der
> Fernseher.
>
> Im Normalbetrieb habe ich drei HDMI-Geräte angeschlossen, so dass alle
> drei HDMI-Buchsen belegt sind.
>
> Gruß Sabine
>
> PS: Eine sehr interessante Fehlersuche ...

HDMI ist ein komisches Zeug.
Mein SAT-Receiver ist per HDMI am Fernseher, Audio per optischen S/P-Dif
an einen Soundbar angeschlossen.
Wenn ich jetzt am Fernseher auf einen anderen HDMI-Eingang schalte, ist 
immer für ca. 15 sek. der Ton weg...
Beim Schalten auf andere (Analog-)Eingänge passiert das nicht.

[Dietrich L. (dietrichl)]

Sabine K. schrieb:
> Überraschung:
> Ist in dem Gerät nur die Antenne eingesteckt, funktioniert alles gut.
>
> Sind jedoch noch zusätzliche Geräte via HDMI angeschlossen, spinnt der
> Fernseher.

Vielleicht doch ein Netzgerät Problem? Denn das ist eine gemeinsame 
Einheit.

Wie schon gesagt wurde:
Carypt C. schrieb:
> könnte auch sein, daß die leistung des netzteils nicht mehr ausreicht,

Gealterte Kondensatoren + Wärmeproblem?
Kannst du die erzeugten Spannungen durchmessen?

[Magnus M. (magnetus)]

Sabine K. schrieb:
> Oben im Thread war ja ein Zwischenergebnis, dass die Antennebuchse eine
> kalte Lötstelle hat.

Hast du diesen Fehler denn schon behoben?

[Thomas W. (goaty)]

Was ich neulich hatte:
Einige Sender total voller Blöcke, gestört, andere gingen einwandfrei.
War mein WLAN-Router der zu nah am Fernseher stand.

[Sabine K. (tanteedith)]

In der Nachbargemeinde verkaufte jemand über ebay Kleinanzeigen den 
identischen TV für 20 Euronen.

So habe ich mein Problem gelöst ....

Der Übung halber löte ich jetzt noch den Tuner beim defekten TV aus.
Mal schauen was da herauskommt.

[Sabine K. (tanteedith)]

Oskar K. schrieb:
> Nun dann versuch mal den Tuner auszulöten (durchkontaktierte
> Leiterplatte)
> Dann öffne die Unterseite des Tuners und du wirst dann die kalte
> Lötstelle an der Antennenbuchse entdecken.

Habe ich jetzt mal gemacht.
Allerdings entdecke ich da nirgends eine kalte Lötstelle.
Wo könnte die denn auf dem Foto zu sehen sein, wenn es sie gibt?

Peter N. schrieb:
> Schwierig sehe ich nur, die Massezapfen des Gehäuses zu entlöten...

Das war kein Problem.
Die Pins sind schwierig ...

[Uli S. (uli12us)]

Leider sieht man auf dem unscharfen Foto nicht, ob es da kalte 
Lötstellen gibt, dafür ist die unwichtige Abschirmwanne schön scharf. So 
wie das momentan aussieht, lässt sich doch schon ohne weiteres entlöten, 
die kalte Lötstelle nachlöten. Achtung das ist alles mit bleifrei 
gelötet. Zum nachlöten sollte annähernd baugleiches Lötzinn verwendet 
werden, nix mit Blei oder Antimon.

[Sabine K. (tanteedith)]

Uli S. schrieb:
> Leider sieht man auf dem unscharfen Foto nicht, ob es da kalte
> Lötstellen gibt, dafür ist die unwichtige Abschirmwanne schön scharf.

Ich löte einfach die relevanten Lötstellen mal nach.

Oskar K. schrieb:
> Dann öffne die Unterseite des Tuners und du wirst dann die kalte
> Lötstelle an der Antennenbuchse entdecken.

Mein Problem: Ich weiß nicht, welche das sind oder welche das ist.
Irgendwo „links oben“ vermutlich  …

Jemand einen Tip?

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

>> Lötstelle der Antennenbuchse

Sabine K. schrieb:
> Jemand einen Tip?


Na du wirst doch wohl die Antennenbuchse an dem Tuner erkennen können! 
Falls nicht: Das ist die Stelle, an der ein Antennenkabel reingesteckt 
wird.

Und dann drehst du die Platinme einfach um und schaust, wo und wie diese 
Buchse mit der Platine verbunden (gelötet) ist. Das genau sind die 
"Lötstellen der Antennenbuchse". Und die lötest du halt nach.

[Joachim B. (jar)]

Wegstaben V. schrieb:
> Antennenbuchse

das wäre aber der leichteste Fehler den man oft auch mit den Eigentest 
oder Systeminformation sehen kann.
Pegel und Bitfehlerrate, da sollte der Pegel bei fehlerhaftem Bild 
deutlich geringer sein, die Bitfehlerrate deutlich erhöht sein.

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Bevor man nun am empfindlichsten Teil überhaupt herum doktert*
würde ich erstmal schauen, ob die Kiste sich anders (besser??) verhält,
wenn man erstmal nur das Netzteil warm macht.
Mit nem Haartrockner.

Wenn dem so ist, würde ich erstmal das Netzteil
an den wichtigsten Stellen nachhlöten, ggf eine Elko-Kur machen.

Aber auch nur bei einer Kiste mit extrem ideellem Wert.

* von mal eben den Tuner hoch biegen wird der auch nicht besser...