Forum: Fahrzeugelektronik Umbau eines Elektro Rollstuhls


von Peter D. (erikafuchs)


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Hallo Leute, ich habe mich gerade angemeldet und wollte mal sehen, ob 
ihr mir hiermit weiterhelfen könnt:
Meine Frau ist gehbehindert und wir haben einen elektrischen Rollstuhl 
geschenkt bekommen (von Otto Bock - angeblich der "Mercedes unter den 
Rollstühlen"). Die Akkus sind alle und das Ladegerät fehlt und Ersatz 
für letzteres gibt es nicht mehr. Die Akkus sind zwei in Reihe 
geschalteten Blei-Akkus von Panasonic. Ich habe mal versucht, sie mal 
getrennt mit einem 12 Volt Ladegerät zu laden, sie haben auch etwas mehr 
als 12 Volt erreicht - die Steuerung vom Rollstuhl blinkt aber nur "kein 
Saft". Bevor ich jetzt neue Bleiakkus besorge (die gibt es noch) und ein 
Ladegerät dazu suche, habe ich mir überlegt, ob es nicht Sinn macht, 
gleich auf was moderneres als Blaiakkus umzustellen. Ob meine Frau mit 
dem Teil später umgehen kann oder ob ich das Teil dann verkaufe ist noch 
nicht geklärt, aber ohne Akkus und Ladegerät kann ich es ja auch nicht 
gut verkaufen.
Was haltet ihr von einem derartigen Umbau? Kann ich ansonsten einfach 
ein Ladegerät für 12V/24V besorgen? Braucht ihr dazu noch irgendwelche 
Daten oder bin ich hier im Forum damit eh falsch?

: Verschoben durch Moderator
von Falk B. (falk)


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PeteR D. schrieb:
> Was haltet ihr von einem derartigen Umbau?

Nicht viel. Lohnt sich nicht.

> Kann ich ansonsten einfach
> ein Ladegerät für 12V/24V besorgen?

Ja.

von Michael B. (laberkopp)


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PeteR D. schrieb:
> sie haben auch etwas mehr als 12 Volt erreicht

Das reicht nicht.

Ein Bleiakku-Ladegerät hat bis mindestens 13.8V, kurzzeitig auch 14.4V 
erlaubt, zu laden, und wenn man den Akku abklemmt und nach 1 Tag die 
Spannung misst sollte die bei 12.8V liegen.

Deine Akkus sind hin, kauf neue, das ist nun nicht so teuer, und kaufe 
ein 24V Ladegerät dazu.

Umbau? Es gibt fertige LiFePO4 Akkus als Ersatz die mit 
Bleiakkuladegeräten ladbar sind. Der Vorteil: leichter und langlebiger. 
Der Nachteil: deutlich teurer. Dazu muss man gar nicht umbauen, nir 
passend neu kaufen und darauf achten, dass sie für Reihenschaltung von 2 
solchen Akkus geeignet sind, dafur brauchst du eine explizite Zusage.

von Matthias B. (turboholics)


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Beachte beim Umbau auf leichtere Akkutechnik, dass die Akkus evtl auch 
dazu da sein könnten, den Schwerpunkt des Rollis weiter nach unten zu 
bringen.

VG

von Andrew T. (marsufant)


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Otto Bock ist halt seit Jahrzehnten im Markt.
Wir hatten hier diverse Hersteller zum Vergleich.
Bock ist stockkonservative Technik, und ein Umbau eher nicht anzuraten.

Du benötigst 2 12 Akkus, wartungsfrei, gasdicht.

Laden wenn das Original Ladegerät nicht mehr da ist: Meyra 24v 8a 
Automatik Ladegerät. Gibt es des öfteren gebraucht bei eBay.

Hoffe das hilft dir weiter.

von Peter D. (erikafuchs)


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Vielen Dank - ja das hilft weiter.

von Mnax (moriz996)


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Mach lifepo4 akkus rein. Schau ob du von den abmessungen was passendes 
findest. Zwei mal 12V, und ladegerät. Dann kann deine frau auch 
langstrecke.

von Joachim B. (jar)


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Mnax schrieb:
> Mach lifepo4 akkus rein.

Matthias B. schrieb:
> Beachte beim Umbau auf leichtere Akkutechnik, dass die Akkus evtl auch
> dazu da sein könnten, den Schwerpunkt des Rollis weiter nach unten zu
> bringen.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Die Ladergeräte von den elektromobilen die ich in den Händen hatte 
hatten alle 24v und einen xlr Stecker. Anscheinend ist das ein weit 
verbreiteter Standard.

von Mnax (moriz996)


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Joachim B. schrieb:
> den Schwerpunkt des Rollis weiter nach unten zu
> bringen.

Ja, wichtig damit oma auch mit 15kmh in der kurve nicht kippt.

von Peter D. (erikafuchs)


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Unserer hat einen vierpoligen Neutrix Stecker. Vielleicht kann mir 
jemand sagen warum er vierpolig ist?

von Joachim B. (jar)


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Mnax schrieb:
> wichtig

lerne richtig zitieren, das war nicht von mir wenngleich ich den 
Gedanken gut finde!

von Mnax (moriz996)


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Joachim B. schrieb:
> Beachte beim Umbau auf leichtere Akkutechnik, dass die Akkus evtl auch
> dazu da sein könnten, den Schwerpunkt des Rollis weiter nach unten zu
> bringen.

Oder einfach etwas grössere akkus reinmachen?

Peter D. schrieb:
> lerne richtig zitieren

Ja OK, werde das versuchen.

Meine Oma:
https://www.youtube.com/watch?v=zy5rkw4SeP4

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Tip bzgl Ladegerät:

Je nach Akkukapazität NPB-120-24 oder NPB-240-24 von Meanwell.

Und falls der Rollstuhl die gängige 3-pol XLR-Buchse hat, dann gibts die 
auch gleich mit passendem Stecker.

von Heinrich K. (minrich)


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Peter D. schrieb:
> Unserer hat einen vierpoligen Neutrix Stecker.

Speakon heisst der Standard für den Anschluss kräftiger, 
leistungshunriger Bühnenlautsprecher gedacht.

Im weitverbreiteten XLR-Stecker befindet sich eine Drahtbrücke, die das 
versehentliche Losfahren trotz noch dranhängendem Ladegerät/kabel 
elektrisch verhindert.
Das wird bei dem SpeakOn auch so sein.

von Harald W. (wilhelms)


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Matthias B. schrieb:

> Beachte beim Umbau auf leichtere Akkutechnik, dass die Akkus evtl auch
> dazu da sein könnten, den Schwerpunkt des Rollis weiter nach unten zu
> bringen.

Und das der Akkutausch nur wenig Gewichtseinsparung bringt bei einem
typischen "Transportgewicht" von Ca. 50kg. Bleiakkus haben den Vorteil,
das sie wesentlich robuster als Li-Akkus sind.

von Mnax (moriz996)


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Harald W. schrieb:
> Bleiakkus haben den Vorteil,
> das sie wesentlich robuster als Li-Akkus sind.

Schwerer ja, robuster nein.

von Matthias B. (turboholics)


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Hi!

Nochmal bzgl Akkugewicht:
Mein Vater hatte 2 Elektrorollstühle: erst einen recht handlichen, der 
sogar flachgelegt werden und in einem Kombi transportiert werden konnte. 
Akkus hinter der Hinterachse und abnehmbar -> Akkus wenigee wichtig für 
die Schwerpunktverlagerung.
Später gabs dann einen, welcher aussieht wie ein Rentnerporsche mit 
aufmontiertem Autositz sowie Kinnsteuerung. Für Beteieb im Freien wurde 
auf 4 Rädern gefahren, zum manövrieren in engen Innenräumen wurde vorn 
ein zusätzliches Rad ausgefahren, der Rolli wurde zum Dreirad. Ohne die 
2x 100Ah Bleiakku wäre der Rolli sehr leicht gekippt. Hatten wir mal 
testweise beim Akkutausch ausprobiert. Wären also ca 65kg Blei gegen 
20-30 kg LiFePo gewesen.

VG

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Also ich würde ja schnell eine Gasturbine einbauen
solange das noch erlaubt ist.

von Peter D. (erikafuchs)


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Ben B. schrieb:
> Also ich würde ja schnell eine Gasturbine einbauen
> solange das noch erlaubt ist.
Aus deinem Profil erkenne ich, dass du für eine einschlägige Firma 
arbeitest - könnt ihr mir da ein Angebot machen?

von H. H. (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Ben B. schrieb:
>> Also ich würde ja schnell eine Gasturbine einbauen
>> solange das noch erlaubt ist.
> Aus deinem Profil erkenne ich, dass du für eine einschlägige Firma
> arbeitest - könnt ihr mir da ein Angebot machen?

Da gibts doch bestimmt was von Binford.

von Peter D. (erikafuchs)


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Heinrich K. schrieb:
> Peter D. schrieb:
>> Unserer hat einen vierpoligen Neutrix Stecker.
>
> Speakon heisst der Standard für den Anschluss kräftiger,
> leistungshunriger Bühnenlautsprecher gedacht.
>
> Im weitverbreiteten XLR-Stecker befindet sich eine Drahtbrücke, die das
> versehentliche Losfahren trotz noch dranhängendem Ladegerät/kabel
> elektrisch verhindert.
> Das wird bei dem SpeakOn auch so sein.
Den Speakon kenne ich auch von Bühnenlautsprechern - denen würde es, 
glaube ich, nicht gut tun, wenn sie 24 Volt aus einer Rollstuhlbatterie 
bekämen. Ich habe keine rechte Vorstellung, wie diese Brücke 
funktionieren könnte. Am Batteriepack ist nur eine Buchse, an der, 
vermutlich, wechselweise Ladegerät oder Rollstuhl angeklemmt wird. Wie 
man mit angeschlossnere Batterie losfahren könnte, ist mir nicht so 
recht klar. An der Buchse sind aber vier Kabel angeschlossen, wie die 
mit den beiden Batteriepacks verbunden sind erschließt sich mir nicht 
auf Anhieb. Kann mir da jemand weiterhelfen? Ich würde dann ein 24 Volt 
Ladegerät besorgen und einen Speakon Stecker anschließen wollen.

von Peter D. (erikafuchs)


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> Da gibts doch bestimmt was von Binford.
Wer oder was ist Binfort? Hat das was mit "Ich bin dann mal weg!" zu 
tun?

von Jörg E. (jackfritt)


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Peter D. schrieb:
>> Da gibts doch bestimmt was von Binford.
> Wer oder was ist Binfort? Hat das was mit "Ich bin dann mal weg!" zu
> tun?

Serie „Hör mal wer da hämmert“ Werkzeugmarke

https://de.m.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6r_mal,_wer_da_h%C3%A4mmert

unter Trivia

Ein Kult Running Gag

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Peter D. schrieb:
> Hallo Leute, ich habe mich gerade angemeldet

Echt jetzt?

https://www.mikrocontroller.net/user/show/erikafuchs

Benutzername: erikafuchs
Vorname: Peter
Nachname: Doll
Angemeldet seit: 11.06.2014 17:34

von Korax K. (korax)


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Magnus M. schrieb:
> Echt jetzt?

Ja, er hat sich für heute angemeldet. Ist sicher ein stiller Leser - 
18 Beiträge seit 2014..

von H. H. (Gast)


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Jörg E. schrieb:
> Peter D. schrieb:
>>> Da gibts doch bestimmt was von Binford.
>> Wer oder was ist Binfort? Hat das was mit "Ich bin dann mal weg!" zu
>> tun?
>
> Serie „Hör mal wer da hämmert“ Werkzeugmarke
>
> https://de.m.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6r_mal,_wer_da_h%C3%A4mmert
>
> unter Trivia
>
> Ein Kult Running Gag



https://www.youtube.com/watch?v=kBNPAJLhKZ4

von Udo S. (urschmitt)


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Peter D. schrieb:
> Unserer hat einen vierpoligen Neutrix Stecker. Vielleicht kann mir
> jemand sagen warum er vierpolig ist?

Es wäre möglich dass beide Batteriepole herausgeführt sind so dass man 
parallel mit einem 12V Ladegerät laden kann.
Oder auf zwei Polen liegt ein NTC zur Temperaturerkennung.

Da muss man mal "vorsichtig" anfangen zu messen.
Also die Klemmen von der Batterie und dann mal versuchen herauszufinden 
womit die Kontakte im Stecker verbunden sind.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Aus deinem Profil erkenne ich, dass du für eine einschlägige
> Firma arbeitest - könnt ihr mir da ein Angebot machen?
Nach einigen unerklärbaren Unfällen auf Testfahrten, die immerhin 
mehrere sozial eher schwierige Freistellungen überflüssig machten, sind 
uns vorübergehend leider die Freiwilligen ausgegangen. Wir vermuten, daß 
die betroffenen Personen aus Spaß im Navigationssystem das Ziel 
"Oblivion" eingaben, aber Genaueres dazu können wir erst bekanntgeben, 
wenn jemals Trümmerteile gefunden werden sollten. Wir sind uns jedoch 
sicher, daß unser "BumFire 88" weiterhin die Bedürfnisse unserer 
Kundschaft vollstens befriedigen wird und freuen uns, in Kürze eine 
leistungsgesteigerte Variante "GodSpeed 666" mit Nachbrenner anbieten zu 
können.

von Philipp G. (geiserp)


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Michael B. schrieb:
> Umbau? Es gibt fertige LiFePO4 Akkus als Ersatz die mit
> Bleiakkuladegeräten ladbar sind. Der Vorteil: leichter und langlebiger.
> Der Nachteil: deutlich teurer. Dazu muss man gar nicht umbauen, nir
> passend neu kaufen und darauf achten, dass sie für Reihenschaltung von 2
> solchen Akkus geeignet sind, dafur brauchst du eine explizite Zusage.

Dazu muss er aber auch wissen, dass er für LiFePO4 Akkus einen passenden 
Lader besorgen muss, und das BMS integriert ist.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Philipp G. schrieb:
> Dazu muss er aber auch wissen, dass er für LiFePO4 Akkus einen passenden
> Lader besorgen muss, und das BMS integriert ist.

Braucht er nicht, lesen und verstehen sind offenbar nicht Dein Ding:

Michael B. schrieb:
> Es gibt fertige LiFePO4 Akkus als Ersatz die mit
> Bleiakkuladegeräten ladbar sind.

Der Schönheitsfehler ist der Preis dieser Akkupacks, dafür bekommt man 
mehrere Bleiakkus.

von Peter D. (erikafuchs)


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Ihr braucht nicht länger über Alternativen zu diskutieren. ich bestelle 
jetzt zwei Gelbatterien, Ladegerät und Speakon. Das mit der 
Steckerbelegung muss ich noch angehen. Vielen Dank für eure Anteilnahme!

von Hannah M. (hannah_m)


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Ich würde mir bei 2-3 Werkstätten ein Angebot holen und mir einen 
Kostenvoranschlag geben lassen.


___________________________________
https://ichfrage.com/frage/552/wie-kann-ich-mein-auto-selbst-reparieren#answer-552

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Peter D. schrieb:
> Was haltet ihr von einem derartigen Umbau? Kann ich ansonsten einfach
> ein Ladegerät für 12V/24V besorgen? Braucht ihr dazu noch irgendwelche
> Daten oder bin ich hier im Forum damit eh falsch?
Lies!
https://www.meyra.de/medizinprodukte-durchfuehrungsgesetz/

Kurz gesagt, kannste formal dein Vorhaben rechtlich nur dann durchführen 
wenn du das Medizinproduktedurchführungsgesetz (MPDG) vollumfänglich 
beachtest!

Der Rest ist deine Sache.

von Korax K. (korax)


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Baugleiche Akkus und ein Ladegerät.

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