Guten Morgen Ich hab so ein Board gekauft, soll lediglich als kleiner Spaß zum entkoppeln von Bluetooth Boxen dienen. Ich habe das Board in ein Aluminiumgehäuse eingebaut damit es geschützt ist. Mir ist aufgefallen, dass die Reichweite bei geschlossenem Deckel kleiner als 5 Meter ist, wenn der Deckel aber ab ist ca 10m. Die Antenne ist natürlich außen auf das Gehäuse aufgeschraubt. Kann mir jemand sagen warum die Sendeleistung mit geschlossenem Gehäuse so sehr abnimmt?
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Max schrieb: > soll lediglich als kleiner Spaß zum > entkoppeln von Bluetooth Boxen dienen Das klingt nicht gut.
Max schrieb: > Mir ist aufgefallen, dass die Reichweite bei geschlossenem Deckel > kleiner als 5 Meter ist, wenn der Deckel aber ab ist ca 10m. Die Antenne > ist natürlich außen auf das Gehäuse aufgeschraubt. Vielleicht leistet auch die Leiterplatte einen Teil für die Abstrahlung?
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Max schrieb: > Kann mir jemand sagen warum die Sendeleistung mit geschlossenem Gehäuse > so sehr abnimmt? Weil das Gehäuse einen Einfluss auf das Anpassungsnetzwerk der Antennen hat.
Björn S. schrieb: > Max schrieb: >> Kann mir jemand sagen warum die Sendeleistung mit geschlossenem Gehäuse >> so sehr abnimmt? > > Weil das Gehäuse einen Einfluss auf das Anpassungsnetzwerk der Antennen > hat. Kannst du das erläutern? Für mein Verständnis ist die Antenne der Teil der das Signal abgibt. Mir erschließt sich das nicht, warum ein offenes Gehäuse dann vorteilhafter gegenüber einem geschlossenen ist wenn das Signal ohnehin außerhalb des Gehäuses abgegeben wird.
Was hast du denn für eine Antenne angeschlossen? Mache doch mal ein Foto von deinem Aufbau! Und gib doch auch einen Link auf das Board an, damit man da vielleicht was nachlesen kann.
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Die im gewobbelten VCO erzeugte HF wird von zwei parallel geschalteten Endstufen verstärkt. Dazu ist es notwendig, die HF vor den Verstärkern aufzuteilen und danach wieder an der Antenne zusammenzuführen. Das wird mit einem Power-Splitter bzw. Power-Combiner gemacht, deren funktionale Elemente Lambda/4-Leitungen sind. Werden diese durch benachbartes Metall verstimmt bzw. bedämpft, sinkt die übertragene Leistung. Also nimm ein größeres Gehäuse, so dass die Platine zu beiden Seiten genug Platz hat.
teile mal n Link zur Platine. Probier ich aus, was da passiert.
Axel R. schrieb: > teile mal n Link zur Platine. Probier ich aus, was da passiert. So ein Board ist das. Werde nachher ein Foto von dem Ding machen. Einen Schönheitswettbewerb gewinnt der aber nicht 😀 funktionale Spielerei https://a.aliexpress.com/_EQZ3TSJ
Max schrieb: > funktionale Spielerei unfunktional! Das ist als Störsender deklariert! ... und du wunderst dich, wenn der richtig loslegt, dass dadurch der Empfang schlecht wird?
Max schrieb: > Axel R. schrieb: >> teile mal n Link zur Platine. Probier ich aus, was da passiert. > > > So ein Board ist das. Werde nachher ein Foto von dem Ding machen. Einen > Schönheitswettbewerb gewinnt der aber nicht 😀 funktionale Spielerei > > https://a.aliexpress.com/_EQZ3TSJ Ja genau so ein Teil brauch ich für Testzwecke. Muss ich nichts selber fummeln. Angefangen hatte ich ja aschonmal, wer sich dran erinnert. Aber: Muss ich mich da jetzt wirklich mit einer italienischen Anmeldemaske anmelden? Oder gar mit einem Facebook-Account? Das kommt mir "komisch" vor - bin ich wohl etwas zu alt für.
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Ist auch n bissl "breit" für Bluetooth, oder interpretiere ich das Spektrum falsch? 2402 - 2480 solls gehen. Die Center-Frequenz steht (bei einem gleichen Produkt - hab bissl nach besseren Bildern gesucht) auf 2400Mhz, 500Mhz Span. Ich hab den BT-bereich mal "rot eingekringelt".
Max schrieb: > Kann mir jemand sagen warum die Sendeleistung mit geschlossenem Gehäuse > so sehr abnimmt? Die SMA-Buchse ist nur für den Sender bzw. Sendeantenne gedacht, das Modul hat keine Sende-Empfangsumschaltung. Die Empfangsantenne sitzt anscheinend auf der kleinen, blauen Platine. Mit Deckel ist der Empfang dann beeinträchtigt.
1 | 2.4G WiFi blocking signal Blocker Sweep Frequency nearby interference shield 2W RF POWER amplifier for 2.4GHZ Bluetooth DC 12V |
Na tolle Wurst.
Ja - alles ganz übel. ist ja klar. Wenn Du aber BT-Lautsprecher untersuchen auf ihre Robustheit gegenüber solchen Störsendern prüfen und optimieren willst, ist das schon genau das richtige. Und bevor sich zwei Mann im Team hinsetzen und zwei Wochen Zeit opfern ... Allerdings scheint das teil strunzen-doof einfach nur einen schnelle Sweep zu machen, anstatt sich das BT-Signal "anzusehen" und halbwegs "intellent" zu agieren. Hauptsache Power. Und das mit normalem FR4. kein Wunder, wenn sich ändernde Umgebungsvariablen (Hier ein Deckel) Einfluß auf die Abstimmung haben. Das soetwas verkauft wird, erschliesst sich mir jedoch auch nicht. Hatte gehofft, das Modul setzt auf die Hopping-Sequenz der bestehenden Verbindung auf oder ähnliches...
Robert M. schrieb: > Die Empfangsantenne sitzt > anscheinend auf der kleinen, blauen Platine. Das Ding hat KEINEN Empfänger
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Also: es handelt sich um einen reinen Sender der in meinen Fall Bluetooth blockieren soll. Ja der ist für 2.4 GHz ausgelegt aber ich würde im Keller damit niemanden zur Last fallen. So wie ich es auffasse, sendet er blind das ganze Frequenzspektrum durch und blockiert so das signal. Aber dennoch zu meiner Frage: warum hat ein Deckel Einfluss auf dessen Leistungsfähigkeit wenn das eigentliche Signal doch sauber aus dem Gehäuse abgeleitet wird? Ich hab ein Foto angefügt, sieht wüst aus aber wo man nicht rein guckt da ist es einem auch eigentlich egal. Ich hatte einen Akku und ein Ladeboard dazu gebastelt um das mobil zu machen.
Kein Wunder, wenn du die Striplines mit Heisspopel verkleisterst, dass dann nichts mehr geht. Stört nicht nur Bluetooth, sondern auch WLAN und alles andere auf der Frequenz. Solltest du nie in Betrieb nehmen, wenn du nicht den Aufwand der BNetzA zur Störersuche zahlen möchtest. Die sind dank Automatikpeiler recht schnell!
Den Powersplitter/combiner am Ausgang mit einer Zusatzlage Dielektrikum von der Kleberolle auf tiefere Frequenzen hin zu verstummen ist der Ausgangsleistung auch nicht zuträglich... Aber ernsthaft - lass das Ganze bei Deinem leider offensichtlich geringem HF Wissenstand sein. Nicht dass Du den Seniorennotrufsender Deiner alten Nachbarin blockierst - oder mein WLAN.
Es gäbe noch eine Fehlermöglichkeit an dem Ausgangs SMA-Verbinder: "weiblich" auf "weiblich mit Überwurfmutter". Falls das zutrifft. Kann ich nicht genau erkennen. Dann ist die Antenne defacto gar nicht angeschlossen, weil der Innenleiter unterbrochen ist. Strahlen würde dann die Endstufe nur aus dem Gehäuse heraus, mit weniger Leistung wenn der Deckel geschlossen ist.
Ich sehe gerade du hast ein Kabel angelötet? Dann such da mal!
Weiblich- weiblich trifft nicht zu. Da ist jeweils eine männlich und weiblich sodass da keine Unterbrechung ist. Falsch angeschlossene Antenne? Das sieht man vielleicht schlecht, aber der Innenleiter ist in der Mitte verlötet und die Schirmung links daneben auf Masse. Das sollte doch so richtig sein oder nicht?
Wer Heißkleber auf Striplines schüttet, der schüttet auch Ketchup auf Kaviar.
Was haste denn DA gemacht?!? Das ist doch kein Stehwellenmessgerät ausm CB-Funk oder dergleichen. Leider vermitteln diese China-Platinen (auch dem durchaus günstigen Preis geschuldet) den Eindruck, das ginge schon so. NEIN, geht es eben nicht. Wie ich obens schon anmerkte: selbst das Platinenmaterial ist hier nur ein grober Kompromiss. Wenn man da jetzt noch Heisskleber und Gaffa-Tape draufklebt und das Antennenkabel noch mit ner halben Windung, am Ende noch mit resonanter Länge, SOO da dranfummelt, muss man sich nicht wundern. Daher auch mein Einwand: sowas sollte nicht einfach so verkauft werden dürfen. Also nicht an fachunkundige. Schade drum. ( Wie ich eingangs schon schrieb, könnte ich son Teil hier im Labor ab und an mal ganz gut gebrauchen ) UNd das Ding "sendet" nicht nur auf dem BT-Band von 2402-2480, sondern quasi überall dort in dem Bereich. Will garnicht wissen, wo es sendet, wenn es derart verstimmt ist. Der Speck-drum-analyser geht bis 40Ghz. Würde ich ja gern mal die Oberwellen sehen. Die werden schon wissen, weshalb im Werbefoto nur das "Grundspektrum" abgebildet wurde. Max schrieb: > der Innenleiter ist in > der Mitte verlötet und die Schirmung links daneben auf Masse. Das sollte > doch so richtig sein oder nicht? Ähmm - nee... "Richtig" ist so in etwa: https://forum.amsat-dl.org/cms/index.php?attachment/3223-pa-mods-40-jpg/
Abdul K. schrieb: > Es gäbe noch eine Fehlermöglichkeit an dem Ausgangs SMA-Verbinder: > "weiblich" auf "weiblich mit Überwurfmutter". Falls das zutrifft. Kann > ich nicht genau erkennen. Dann ist die Antenne defacto gar nicht > angeschlossen, weil der Innenleiter unterbrochen ist. Strahlen würde > dann die Endstufe nur aus dem Gehäuse heraus, mit weniger Leistung wenn > der Deckel geschlossen ist. "Reverse-SMA" ist sicher vielen schon passiert. Wenn auch nur einmal. Daher ist der Hinweis durchaus berechtigt und die negative-Klicks unbegründet, will ich meinen.
So kann man auch mit der HF-Leistung "raus" gehen. https://amsat-dl.org/wp-content/uploads/2021/03/AMSAT-DL-6W-PA-ohne-VV-20dB.pdf -- Hast Du nur ein Bord gekauft, oder evtl. zwei oder drei? Dann schick mir mal eins zu, bitte. Wie ich schon schrieb, ich hab kein Ali-Dings-Account.
> Ähmm - nee... > "Richtig" ist so in etwa: > https://forum.amsat-dl.org/cms/index.php?attachment/3223-pa-mods-40-jpg/ Ich habe die originale Kupplung abgelötet, die hatte 3 Pins wovon der mittlere der für den Innenleiter war. Das Kabel habe ich links und Mitte angelötet. Muss ich zwingend die rechte Seite auch noch anlöten an die Schirmung?
Max schrieb: > So ein Board ist das. Werde nachher ein Foto von dem Ding machen. Einen > Schönheitswettbewerb gewinnt der aber nicht 😀 funktionale Spielerei > > https://a.aliexpress.com/_EQZ3TSJ Zitat: "2,4g WLAN-Blockierung Signal blocker Sweep-Frequenz in der Nähe Interferenz schutz 2W HF-Leistungs verstärker für 2,4 GHz Bluetooth DC 12V" Ende dieses Zitates Das ist KEIN Verstärker, sondern ein JAMMER, also ein Störsender. anderes Zitat: "Ich hab so ein Board gekauft, soll lediglich als kleiner Spaß zum entkoppeln von Bluetooth Boxen dienen." Ende dieses Zitates Bluetooth ist immer bidirekt!!!!!! Oh weh! Bastle lieber Papiersachen, aber nicht Electronic, insbesonders HF. https://www.schubu.at/p7/bastelanleitung-fuer-einen-papierflieger
> Bluetooth ist immer bidirekt!!!!!! > Oh weh! Bastle lieber Papiersachen, aber nicht HF. Ich persönlich fände es produktiver, auf die eigentliche Fragestellung einzugehen und es mir vielleicht sogar zu erklären was ich besser machen kann, anstatt so selbstgefällige Kommentare zum Besten zu geben. Oder bist du als HF Profi auf die Welt gekommen und musstest das alles garnicht erlernen? Liebe Grüße
Man ist doch in dem Frequenzbereich in Regionen, wo kleinste Veränderungen einige (bis erhebliche) Auswirkungen haben können. zusätzlicher Heisskleber ist zwar Isolierend (Für DC und NF), verändert ODER erzeugt allerdings durch den Stoff selber irgendwo eine Kapazität durch zusätzliches Dielektrikum --> das ist das Kleber-Material selbst und ein kleinster Drahtrest oder eine Lötkugel tut dies als Induktivität ebenso. Sprich, man verstimmt den Aufbau. Da muss man ganz penibel sauber arbeiten.
Mahlzeit.... Mit Deinem Heißklebergeklecker hast Du den kompletten Aufbau ruiniert (wie andere schon bemerkten) Was meinst Du, warum die Chinesen um die Leiterbahnen zur Antenne selbst den Lötstopp weggelassen haben? Weil dieser eben schon Einfluss auf die HF-Abstrahlung hat (vereinfacht gesagt)! Auch das Powerkabel, das im Foto ganz oben so schnodderig über die Platine gelegt wurde, hat diesen Einfluss. Deine angelötete Leitung gibt dem Ganzen dann den Rest! Du bis bei 2,4GHz in einem Bereich, wo kleinste Änderungen an der Leitungsführung bzw, am Aufbau zum Totalversagen führen können. Die Chinesen haben sich Mühe gegeben das Ding zum Laufen zu bekommen (vermute ich mal) und Du hast (bildlich gesprochen) mit der Axt reingeschlagen. Bau das in ein Kunststoffgehäuse (nicht zu klein!), versorge aus Akku oder Batterien (das Kabel weit weg von den Stripes), löte die Originalbuchse wieder an ihren Platz (sparsamster Lötzinneinsatz) und stöpsel eine passende Antenne an. Und vor allem: Popel das ganze Heißklebergedöhns penibel wieder ab! Old-Papa
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@old-papa @desinfector Ich danke euch für diese konstruktiven Tipps und werde diese selbstverständlich mit einfließen lassen, wenn ich das Gerät umbaue Dass so ein System so sensibel reagiert, auch bereits auf Heißkleber der für mich unbedenklich schien da nicht leitend, war mir nicht bewusst.
Nun könnte man ja den Fauxpas dazu nutzen um zu schauen, was jetzt die eigentlich Ursache des Versagens ist. Das Alu-Gehäuse oder der Kleber. Ich würde die Schaltung erstmal raus schmelzen und dann in ein Kunststoff-Gehäuse einbauen. Wenns besser wurde, würde ich nicht mehr am Kleber herumdoktern. wie weit sollte die HF eigentlich reichen?
Wenn die PA-Bausteine nicht längst hinüber sind... Liest man sich andere Berichte durch, wird dringend darauf hingewiesen, man sölle einen Isolator an den Ausgang anschlilessen, wenn man die 50 Ohm am Antennenanschluss nicht sicherstellen kann. Keine Ahnung, ob das hier auch zutrifft. https://amsat-dl.org/2-4-ghz-6w-pa-fuer-qo-100-betrieb-mit-sdr/
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5 | Achtung |
6 | Falls man nicht jederzeit eine gute Anpassung der Sendeantenne sicherstellen kann, ist das Einfügen eines Isolators am Ausgang des Verstärkers ratsam um Beschädigung zu verhindern. |
https://forum.amsat-dl.org/index.php?thread/2952-pa-f%C3%BCr-2-4-ghz/ Und: mit 2Watt auf der Frequenz kommst Du schon ne ganz Ecke mit, als nur "im Keller" Ich kann das Ding gern mal an den Spekki unserer TEM-Zelle hängen. Hab ich ja nun schon zweimal angeboten. Ein drittes mal nicht. Sieh Dir einfach die Aufbauten in den Links an, die ich letztens und hier oben geteilt hatte. Wenn Du da genau hinsiehst, siehst Du auch, WIE man da ein Koax-Kabel anlötet. Da gibt es kein Rechts und ken Links. Eigentlich ist schon das Lötzinn kontraproduktiv. Die Leiterbahnen haben ja nicht umsonst genau die Form/Struktur/Breite usw. Der strom muss hier 2komma4Milliardenmal "hin und her huschen". In der Sekunde. Nimm Dir ein langes Seil, leg es auf den Boden und nehm es an einem Ende auf und versuche, damit eine Welle zu schlagen. Blöder Vergleich, Aber wenn da einer auf der Schnur steht, geht das auch nicht soo toll. Und nun schnapp Dir einen Arduino, mach irgendwas mit OLED oderso und peste nicht das komplette 13cm-Band zu, wenn du total keinen Plan von der Materie hast. 2Watt auf 13cm. Was warn wir damals auf unsere 10mWatt stolz... Kommt man mental kaum hinterher, wenn man sieht, was diese Kombination aus Unwissenheit und Angebot für Früchte trägt. Nochmal: das ist total Artfremd: so, als kämst Du auf die Idee, einen Klavierflügel stimmen zu wollen oder Orgelpfeiffen bauen zu wollen. Hast Du auch keine Ahung von (nehm ich mal an) Wie kommst Du auf die Idee, dass hier reissen zu können?!?
Max schrieb: > Dass so ein System so sensibel reagiert, auch bereits auf Heißkleber der > für mich unbedenklich schien da nicht leitend, war mir nicht bewusst. Erstens verstimmt der Kleber im GHz-Bereich kapazitiv sämtliche Schwingkreise, Filter, oder sonstige Resonanzstrukturen. Und zweitens ist das Zeugs vermutlich nicht besonders verlustarm, so daß vermutlich reichlich Energie im Kleber verheizt wird - eben wie in der Mikrowelle, wo es auch nicht drauf ankommt, ob das Zeugs leitend ist. Ist die Antenne überhaupt für 2,4GHz gedacht? Kenne ich gar nicht mit diesem Durchmesser, bzw. mit Knickfuß ... zeig die doch mal.
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