Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Abgerauchtes Bauteil identifizieren


von Max S. (schmidi)


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Hallo zusammen,

vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen :)

Also meine Kaffeemaschine (eq6 S700 von Siemens) ist kaputtgegangen und 
ich habe gesehen, dass der Fehler an der Elektronik des Displays ist. 
Die gesamte Platine sieht an sich gut aus, nur ist da ein Bauteil am 
Eingang abgeraucht (ich glaube das GND ist, weil ganz rechts + steht). 
Darum denke ich, dass der alleinige Grund für das nicht funktionieren 
des Displays dieses eine Bauteil ist.

Allerdings weiß ich nicht, was das ist und welchen Wert das Bauteil hat. 
Zwar ist dieses Bauteil ist auch bei allen anderen genutzten Anschlüssen 
vorhanden, aber ohne Beschriftung. Weiß jemand von euch was das ist und 
wie ich den Wert herausbekomme, den ich benötige?

: Verschoben durch Moderator
von H. H. (Gast)


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Deine Zuordnung der Anschlüsse ist sicher falsch.

Zeig den Bereich so, dass man die Leiterbahnen verfolgen kann, auf 
beiden Seiten.


> eq6 S700 von Siemens

Die hat ganz sicher auch eine E-Nr.

von Michael B. (laberkopp)


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Max S. schrieb:
> Darum denke ich, dass der alleinige Grund für das nicht funktionieren
> des Displays dieses eine Bauteil ist.

Wen es ein Keramikkondensator wäre, könnte man das glauben.
Aber sowohl diese kleine als auch das nachfolgende grosse Bauelement 
liegen den Leiterbahnen nach die man auf deinem Bild erkennen kann beide 
in Reihe zu den Steckkontakten und können daher nur Spulen (Hochfrequenz 
Ferritkern zum abblocken) sein, PTC Sicherungen sind unwahrscheinlich.
Un die Spulen gehen kaputt m, wenn etwas danach zu viel Strom zieht, 
einen Kurzschluss hat, vielleicht ein Kondensator.

von Harald K. (kirnbichler)


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Max S. schrieb:
> ich glaube das GND ist, weil ganz rechts + steht

Unwahrscheinlich, das "+" ist nur eine Passermarke der 
Platinenfertigung.

Verfolge die Leiterzüge, die z.B. zu einem der Elektrolytkondensatoren 
gehen.
Wo sind deren Minuspole angeschlossen?

Gibt's das erste Bild auch in einer Variante, die lotrecht zur Platine 
aufgenommen ist, so daß nicht 90% unscharf sind?

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Hui, mal wieder 8,4 MB für ein PNG-Bild.

von Max S. (schmidi)


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links:
1. GND
2. und 3. von nicht kontaktiert.
4. und 5. sind für die Kommunikation mit der Hauptplatine.
6. +5V

Wie man hoffentlich auf dem Foto mit Hintergrundbeleuchtung erkennt, 
geht jeder der Kontakte direkt über die markierten Bauteile. Also wie 
Michael B. schrieb.

Michael B. schrieb:
> Aber sowohl diese kleine als auch das nachfolgende grosse Bauelement
> liegen den Leiterbahnen nach die man auf deinem Bild erkennen kann beide
> in Reihe

Danach geht die Leiterbahnen weiter zu den großen Runden Bauteile. Das 
im Bereich des Defektes (1. Leiterbahnen) hat als Aufschrift 22 VFK. 7LB

Was meinst du damit? H. H. schrieb:
> Die hat ganz sicher auch eine E-Nr.

Ben B. schrieb:
> Hui, mal wieder 8,4 MB für ein PNG-Bild.
Danke für deinen sinnbefreiten Kommentar

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Max S. schrieb:
> Was meinst du damit? H. H. schrieb:
>> Die hat ganz sicher auch eine E-Nr.

Schau doch einfach mal aufs Typenschild der Maschine.

von Max S. (schmidi)


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Das wäre: TE657503DE/11

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Max S. schrieb:
> großen Runden Bauteile

Das sind Elkos, Serie FK von Panasonic.

von Max S. (schmidi)


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Danke für die Info! Hatte ich eben beim googlen nicht gefunden :)
H. H. schrieb:
> Max S. schrieb:
>> großen Runden Bauteile
>
> Das sind Elkos, Serie FK von Panasonic.


Mit den neuen Bildern, was kann das Bauteil denn sein? Die anderen habe 
für mich (Multimeter) keinen messbaren Widerstand. Wäre es ein 
Workaround das defekte Bauteil zu entfernen und dann einfach zu 
überbrücken?

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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>TE657503DE/11
Die Elektrotanya in Ungarn hat nur Explosionszeichnungen zu 
TE603501DE/07, könnte aber ähnlich sein:
https://elektrotanya.com/siemens_te603501de07_ctes32x_parts_drawing.pdf/download.html#dl

von H. H. (Gast)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Die Elektrotanya in Ungarn hat nur Explosionszeichnungen zu
> TE603501DE/07,

Dafür brauchts den Tanya nicht.

https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/supportdetail/product/TE657503DE/11#/Tabs=section-spareparts/

Die Platine des TE gehört zum Bedienmodul, das gibt es für gut 200€ als 
Ersatzteil...

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)



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ja hab es auch gerade entdeckt. Die Listen unten gehören zu der gerade 
angezeigten Explosionszeichnung. Ich nehme an es ist das "Bedienmodul" 
für schlappe 318,02€ in der dritten Zeichnung.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> für schlappe 318,02€ in der dritten Zeichnung.

Ganz so teuer ist es dann doch nicht.

https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/produktliste/12024338#/Tabs=section-fitsappliance/Togglebox=manuals/

Aber es ist ja gut möglich, dass das nur ein Folgefehler ist.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/supportdetail/product/TE657503DE/10#/Tabs=section-spareparts/Togglebox=tb0102/
da sind es 318,02€ aber das war auch der "/10" nicht "/11", was auch 
immer der Unterschied sein mag.

von H. H. (Gast)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> 
https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/supportdetail/product/TE657503DE/10#/Tabs=section-spareparts/Togglebox=tb0102/
> da sind es 318,02€ aber das war auch der "/10" nicht "/11", was auch
> immer der Unterschied sein mag.

Das ist bestimmt die Version für die Ultrakomfortausführung, die kann 
den Kaffee sogar automatisch trinken.

von Michael B. (laberkopp)


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H. H. schrieb:
> Ganz so teuer ist es dann doch nicht.

Wer kauft Ersatzteile schon beim Hersteller, der tut Alles damit man 
eine Neue kauft (nur nie mehr von ihm, das hat er bei seiner Gier 
vergessen)

https://www.ebay.de/itm/404393208690

o.ä.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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>automatisch trinken
da gab es mal den Witz von der automatischen Kartoffelanbaumaschine, die 
sie auch erntet und sogar noch zubereitet, und endete mit "...und isst 
sie auf".

von Helmut -. (dc3yc)


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Max S. schrieb:
> Ben B. schrieb:
>> Hui, mal wieder 8,4 MB für ein PNG-Bild.
> Danke für deinen sinnbefreiten Kommentar

Bist du so doof oder kannst du nicht lesen? 2cm über dem Schreibfenster 
steht: Bitte das JPG-Format nur für Fotos und Scans verwenden!
Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder GIF-Format hochladen. Siehe 
Bildformate.

Ist dein Foto eine Zeichnung?

: Bearbeitet durch User
von Max S. (schmidi)


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Helmut -. schrieb:
> Max S. schrieb:
>> Ben B. schrieb:
>>> Hui, mal wieder 8,4 MB für ein PNG-Bild.
>> Danke für deinen sinnbefreiten Kommentar
>
> Bist du so doof oder kannst du nicht lesen? 2cm über dem Schreibfenster
> steht: Bitte das JPG-Format nur für Fotos und Scans verwenden!
> Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder GIF-Format hochladen. Siehe
> Bildformate.
>
> Ist dein Foto eine Zeichnung?

Ich kann ja nichts dafür wenn die HP so scheiße programmiert ist. Kann 
ja geprüfte werden...

Gibt es noch sachdienliche Information?

von H. H. (Gast)


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Max S. schrieb:
> Gibt es noch sachdienliche Information?

Verfolge die Leitung im Kabelbaum.

von Max S. (schmidi)


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H. H. schrieb:
> Max S. schrieb:
>> Gibt es noch sachdienliche Information?
>
> Verfolge die Leitung im Kabelbaum.

Danke und mit welchem Ziel? Ich weiß ja das es GND ist, wo das Teil 
kaputt gegangen ist.

von H. H. (Gast)


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EOT

von Michael B. (laberkopp)


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Max S. schrieb:
> Allerdings weiß ich nicht, was das ist und welchen Wert das Bauteil hat

Irrelevant.

Du kannst das Bauteil überbrücken, es ist zur Funktion nicht nötig, nur 
zur Entstörung.

Aber die Maschine wird auch mit überbrücktem Bauteil nicht 
funktionieren, denn der Defekt ist nicht Ursache, sondern Folge von was 
kaputtem.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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>> Hui, mal wieder 8,4 MB für ein PNG-Bild.
> Danke für deinen sinnbefreiten Kommentar
Oh, schlechte Laune? Keinen Morgenkaffee bekommen? Egal, gern geschehen.

Aber da Du ja offenbar wirklich etwas lernresistent bist und gleich 
nochmal so ein PNG-Foto mit 6,3 MB nachlegst, war er wohl berechtigt.

Ich habe übrigens eine tolle Idee, wie Du in Zukunft Kaffee machst, 
wenn's mit der Reparatur Deiner Bohnenblubber evtl. etwas länger dauern 
sollte.

Instantkaffee soll auch lecker sein. Hab ich gehört.

von Nicki (Gast)


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Ben B. schrieb:
> Hui, mal wieder 8,4 MB für ein PNG-Bild.

Laß ihn doch, Speicher kostet nichts mehr und Plakate sind auch erlaubt 
weils geht. Andere füttern doch auch schon jahrelang Skandale wie Deye, 
wiederholen im Stundentakt Argumente wie ein Plattenspieler und keiner 
stellt ihnen die Rechnung, oder?

von Nicki (Gast)


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Ben B. schrieb:
> kaffee.jpg
>
>             76 KB

Gute Idee!

hab sogar die Abgebildete, allerdings in der Kleinausgabe - nachdem Du 
ihn dutzt, tu ichs auch.

von Max S. (schmidi)


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Das ist ja schlimmer als in einer russischen Trollfarm hier... was ein 
Kindergarten. Kein Wunder warum sich alle über die jungend beschweren 
bei so Vorbildern.

Danke an die die versucht haben zu helfen.

von Thomas (kosmos)


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Bilder mit vielen Farben werden halt mit .JPG komprimiert indem viele 
Farben/Farbbereiche zusammengefasst werden. Bei Zeichnungen gibt es 
meist keine 65535 Farben da muss nichts komprimiert werden, da geht es 
darum das Linien scharf bleiben und keine Komprimierungsartefakte hinzu 
gefügt werden. Für ein Foto ist .PNG also das völlig falsche Format. Und 
für solche unscharfe Bilder muss ich auch nicht umbedingt 8 MB 
runterladen. Auch das zusammenstückeln der 3 Bilder in eins war völlig 
unnötig.

von Harald K. (kirnbichler)


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Max S. schrieb:
> Ich weiß ja das es GND ist, wo das Teil
> kaputt gegangen ist.

Woher willst Du das wissen? Es ist unwahrscheinlich, daß das GND ist.

Lässt Du Dich immer noch vom "+" ins Bockshorn jagen? Liest Du 
überhaupt, was Dir hier so geschrieben wird?

von Rainer W. (rawi)


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Max S. schrieb:
> Unbenannt-1.png
> 8,4 MB

Max S. schrieb:
> Unbenannt-2.png
> 6,3 MB

Lies bitte einmal unter "Wichtige Regeln - erst lesen, dann posten!" in 
welchem Format Fotos hochgeladen werden sollen.
Das Rauschen der Kamera und irgendwelche Artefakte aus dem Vorleben des 
Bildes müssen hier nun wirklich nicht pixel- und bitgenau im PNG-Format 
hochgeladen werden.

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Das sind zwei Bauteile hintereinander. Wo Anschluß 1 hinführt ist aus 
dem Bild nicht zu entnehmen. Dort muss jedenfalls der Kurzschlußstrom 
hingeflossen sein, welche Schäden da noch vorliegen?
Die runden Pads auf der Unterseite sind großenteils nur Testpads, die 
werden im Betrieb nicht benötigt. Anscheinend läuft die Leiterbahn 
weiter durch das helle Loch nach oben und zum oberen Elko.

Zweipolige Bauteile in einer Spannungsversorgungsleitung, das könnten 
Drosseln sein, PTCs oder Schmelzsicherungen. Jedenfalls sollten sie 
Durchgang haben, nahe Null Ohm.

So ein Strom kann beispielsweise fließen, wenn ein loses Teil, Schraube 
o.ä. herumvagabundiert, Die ist längst nicht mehr da wo sie den Schaden 
angerichtet hat.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #7460381 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7460388 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Die hintereinandergeschalteten Bauteile an Anschluss 4 bis 6 sehen denen 
an 1 sehr ähnlich. Ich würde die drei kleineren mal ausmessen, 
Widerstand oder Induktivität. Kondensatoren sind das eher nicht.

: Bearbeitet durch User
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