Hallo Zusammen, in meinem Anwesen befinden sich eine Mietwohnung, meine eigene Wohnung sowie weitere Räumlichkeiten, darunter das Treppenhaus, Garagen, eine Werkstatt und verschiedene Kellerräume. Vor kurzem habe ich eine Photovoltaik-Anlage installiert und strebe nun an, eine Energieoptimierung durchzuführen. Allerdings stellt der begrenzte Raum in meinem Zählerschrank eine Herausforderung dar, da ich dort kaum die Möglichkeit habe, drei bis vier Zähler inklusive Ringkernen zu installieren. Bereits jetzt befindet sich für jedes Stockwerk ein Zähler fest im Schaltschrank, der zur jährlichen Abrechnung dient. Zudem nutze ich zwei Shelly EM3-Geräte, um live zu verfolgen, was aus dem Stromnetz (GRID) kommt und was der Wechselrichter ins Hausnetz einspeist. Eine direkte Verbindung zwischen GRID und Hausnetz besteht nur im Falle eines Ausfalls - normalerweise wird das Netz durch den Wechselrichter geschleust. Angesichts der Kosten- und Platzbeschränkungen (aufgrund der vielen Messkerne) überlege ich nun, einen dritten Shelly einzusetzen, der ausschließlich die N-Phasen misst. Auf diese Weise sollte ich in Echtzeit verfolgen können, welcher Bereich im Haus wie viel Energie verbraucht. Hier stoße ich jedoch auf eine Frage, bei deren Beantwortung mir mein etwas zurückliegendes Elektrotechnikstudium nicht mehr weiterhilft: Was geschieht, wenn ein Verbraucher seinen benötigten Strom mit 400V zwischen L1 und L2 zieht? Zwar wird dies wahrscheinlich selten vorkommen, aber würde es die Messung nicht verfälschen? Ich bin dankbar für jeden Ratschlag und jede Hilfestellung. herzliche Grüße
Baer schrieb: > Was geschieht, wenn ein Verbraucher seinen benötigten Strom mit 400V > zwischen L1 und L2 zieht? Dann fliesst durn N kein Strom. Anderer Extremfall: Du hast an jeder Phase einen 230V Verbraucher mit gleicher Leistung. Auch dann fließt durch N kein Strom. In der Praxis werden die drei Phasen nie gleich belastet. Du misst dann an N igend etwas aber nichts, was auf den wirklichen Stromverbrauch Rückschlüsse zulässt. nicht mal ungefähr. Die Idee kannst du komplett vergessen.
Hallo Stefan, hm, vielen Dank für Die Antwort. Sie entspricht zwar nicht dem, was ich erhofft hatte, hilft mir aber dennoch weiter. Ich glaube nicht, dass es möglich ist, drei 16mm2-Kabel durch einen solchen Wandler zu führen. Aber selbst wenn dies möglich wäre, würde mir das vermutlich auch nicht weiterhelfen, oder?
Beitrag #7460637 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hallo Ingrid, nein, ich verfüge lediglich über einen Hauszähler und einen Vertrag. Die in den Wohnungen installierten Zähler sind einfache 3-Phasen-Zähler, die nicht einmal geeicht sind. Eine Live-Ablesung dieser Zähler ist nicht möglich. Theoretisch könnte man diese zwar ersetzen, allerdings wäre das mit erheblichen Kosten und einem deutlich höheren Aufwand verbunden.
Stefan F. schrieb: > Anderer Extremfall: Du hast an jeder Phase einen 230V Verbraucher mit > gleicher Leistung. Auch dann fließt durch N kein Strom. Na klar fließt da jeweils ein Strom, nur die Beträge heben sich gegenseitig auf wegen dem Phasenversatz.
Baer schrieb: > Ich glaube nicht, dass es möglich ist, drei 16mm2-Kabel durch einen > solchen Wandler zu führen. Das ist keine Frage des Glaubens, sondern kommt auf den verfügbaren Querschnitt im Ringkern an.
Baer schrieb: > Aber selbst wenn dies möglich wäre, würde mir das vermutlich auch nicht > weiterhelfen, oder? Würde nicht gehen, weil es Wechselströme mit versetzer Phasenlage sind. Im extremfall heben sie sich gegenseitig komplett auf. Im nicht extremen Fall heben sie sich zum Teil auf.
@Stefan, ja, das Problem der versetzten Phasenlage hatte ich tatsächlich völlig übersehen. Dies klärt meine Fragestellung und damit kann der Thread geschlossen werden. Ich werde nun einfach drei Shelly EM3 in die Unterverteiler einbauen. Vielen Dank für Deine Unterstützung.
Baer schrieb: > Ich glaube nicht, dass es > möglich ist, drei 16mm2-Kabel durch einen solchen Wandler zu führen. > Aber selbst wenn dies möglich wäre, würde mir das vermutlich auch nicht > weiterhelfen, oder? Baer schrieb: > bei deren Beantwortung mir mein > etwas zurückliegendes Elektrotechnikstudium nicht mehr weiterhilft: darf ich fragen wo, und vor allem wie Du das abgeschlossen hast?
Baer schrieb: > Was geschieht, wenn ein Verbraucher seinen benötigten Strom mit 400V > zwischen L1 und L2 zieht? dasselbe wie wenn ein Verbraucher zwischen L1 und N und ein zweiter Verbraucher zwischen L2 und N Strom zieht: Der Strom in N entspricht nicht der Summe der Aussenleiterströme. > aber würde es die Messung nicht verfälschen? Natürlich. N zu messen ist vollkommener Blödsinn. Klappt nur, wenn 1 Wohnung nur 1 Aussenleiter bekommt, und dann könnte man auch den messen. Dann gäbe es auch keine Durchlauferhitzer (die üblicherweise zwischen L1 und L2 mit 400V arbeiten). Zudem sagt eine Strommessung nichts über den Energieverbrauch aus, Stichwort Blindstrom, man muss schon die Spannung mitmessen. Baer schrieb: > normalerweise wird das Netz durch den Wechselrichter geschleust. Uff, 3 Wohnungen, 3 Elektroherde, der WR ist nur wegen der Eventualität dass alle 3 ein Weihnachtsessen kochen auf 30kW ausgelegt ? Ach nein, Weihnachten geht bei euch das Licht aus.
Stimmt, ich habe in einigen Punkten daneben gegriffen und das Thema Phasenverschiebung übersehen ^^, doch das ist nun geklärt und ich bin wieder auf dem richtigen Pfad. Zum Rest: 1. Ich habe nie erwähnt, dass ich drei Wohnungen habe (geschweige denn von 3 Herden). 3. Der Deye kann 3x45A durchleiten (weiß ja nicht womit du Kochst). 3. Selbstverständlich habe ich einen Umschalter für den Fall eines Defekts. Das Licht geht nur aus, wenn der Elektriker gar keine Ahnung von dem hat, was er tut. Aber ich setze mich natürlich mit der Thematik auseinander und wenn ich mal nicht weiter weiß, suche ich gerne in Foren nach Antworten. Es ist tatsächlich so, dass ich vergessen hatte, dass in diesem Forum grundsätzlich eine gewisse "Unfreundlichkeit" vorherrscht. In anderen Foren ist das nicht der Fall. Dort darf man sich auch mal bei einfachen Dingen vertun oder "dumm" anstellen. Man darf dort trotz Qualifikation sogar die einfachsten Dinge vergessen und erhält dennoch hilfreiche und freundliche Antworten. Hier scheint alles ein wenig anders zu laufen. Ich bin ehrlich gesagt überrascht, dass man hier nicht direkt wie auf YouTube mit Ausdrücken wie "*Uhrensohn" beschimpft wird. naja, over and out
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