Stromstoßschalter - Sicherung in Ansteuerkreis fliegt

[Thomas (tsch)]

Hallo zusammen,

ich habe ein Problem bei dem ich nicht weiterkomme:
Bei mir zu Hause wird die Außenbeleuchtung über mehrere Taster und einen 
Stromstoßschalter geschaltet. Gleichzeitig kann die Außenbeleuchtung 
auch über einen Bewegungsmelder geschaltet werden. Wird der 
Bewegungsmelder über den Schalter S2 scharf geschaltet, dann fliegt 
regelmäßig (ggf. alle paar Stunden) die Sicherung in der Stromversorgung 
der Haussprechanlage. (Siehe angehängten Schaltplan)

Dieser Aufbau hat viele Jahre lang problemlos funktioniert, bis der 
(klassische) Stromstoßschalter kaputt ging. Der Stromstoßschalter wurde 
durch einen elektronischen ersetzt, dann fing die Sicherung der 
Sprechanlage an auszulösen.

Ich habe beim Hersteller des Stromstoßschalter nachgefragt, aber der 
Schaltkreis ist vom Lastkreis galvanisch getrennt. Der Bewegungsmelder 
kann also keinen Einfluss auf die Sicherung im Schaltkreis haben.

Als nächstes wurde der Trafo der Sprechanlage ersetzt, praktischerweise 
hat der neue eine größere Sicherung verbaut. Auch hier löst die 
Sicherung regelmäßig aus, aber wesentlich seltener.

Als letztes wurde der Stromstoßschalter nochmals durch einen 
elektronischen einer anderen Firma ersetzt. Wieder hat sich nichts 
geändert, das Problem bleibt.

Hat jemand eine Idee woran das liegen könnte? Ich habe keine Ahnung was 
ich noch ausprobieren könnte. Vielleicht sehe ich den Wald vor lauter 
Bäumen nicht.

Danke für eure Hilfe
Thomas!

[Michael B. (laberkopp)]

Ein 12V Stromstossschalter ?

DDR.

Ein elektronischer sollte nicht mal eine Induktionsspannung liefern, 
also harmlos sein. Hochstens reicht sein Strombedarf nicht um die 
Kontakte der Taster zu putzen (wetting current).

Aber ein elektronischer Stromstossschalter braucht im Gegensatz zum 
mechanischen eine Versorgungsspannung, und die zieht er wohl aus den 
230V, über die Lampe, als geringen Strom.

Wenn aber der Bewegungsmelder einschaltet, bricht die 
Versorgungsspannung für den Stromstossschalter zusammen. Sicher nicht 
gut. Wie dabei aber die Sicherung im Tastenstromkreis auslösen sill, ist 
mir schleierhaft.

Suche Stromstosschalter mit eigenem Versorgungsspannungsanschluss.

[Stephan S. (uxdx)]

es gibt doch auch herkömmliche Stromstossschalter für 12V, z.B. Finder 
260180120000

[Armin X. (werweiswas)]

Ist es denn die Sicherung die fliegt?
Oder löst da gar ein FI-Schutzschalter aus. Gerne auch als Kombination 
aus FI und Sicherung.

[H. H. (Gast)]

Armin X. schrieb:
> Ist es denn die Sicherung die fliegt?
> Oder löst da gar ein FI-Schutzschalter aus. Gerne auch als Kombination
> aus FI und Sicherung.

Er redet wohl von der kleinen Glasrohrsicherung am Trafo der 
Sprechanlage.

[Wendels B. (wendelsberg)]

Von welchen "elektronischen" Stromstossschaltern ist da die Rede, wie 
sind die beschaltet?

[Hubert M. (hm-electric)]

Ich frage mich, warum man unbedingt den klassischen Stromstoßschalter 
gegen einen elektronischen tauschen muss? Wahrscheinlich kommt der 
elektronische Stromstoßschalter mit dem Rückstrom vom Bewegungsmelder 
nicht klar.

Thomas schrieb:
> Bei mir zu Hause wird die Außenbeleuchtung über mehrere Taster und einen
> Stromstoßschalter geschaltet.

Alle mit 12V?

Thomas schrieb:
> Als nächstes wurde der Trafo der Sprechanlage ersetzt, praktischerweise
> hat der neue eine größere Sicherung verbaut. Auch hier löst die
> Sicherung regelmäßig aus, aber wesentlich seltener.

Miss mal den Strom in Ruhezustand, und wenn ein Taster gedrückt wird...

[Thomas (tsch)]

Michael B. schrieb:
> Ein 12V Stromstossschalter ?

Der Schaltkreis wird mit 12V bestromt, der Lastkreis mit 230V.

> DDR.
Westdeutschland.

> Aber ein elektronischer Stromstossschalter braucht im Gegensatz zum
> mechanischen eine Versorgungsspannung, und die zieht er wohl aus den
> 230V, über die Lampe, als geringen Strom.

Dieser nicht. Laut dem Datenblatt zieht der Stromstoßschalter die 
Energie aus dem Steuerkreis. Der Mikrocontroller wacht auf, schaltet und 
speichert den Schaltzustand, dann schaltet er sich ab.

[Michael B. (laberkopp)]

Thomas schrieb:
> Dieser nicht. Laut dem Datenblatt zieht der Stromstoßschalter die
> Energie aus dem Steuerkreis. Der Mikrocontroller wacht auf, schaltet und
> speichert den Schaltzustand, dann schaltet er sich ab.

So so, und die Sicherung im Steuerkreis brennt durch...

[Thomas (tsch)]

Stephan S. schrieb:
> es gibt doch auch herkömmliche Stromstossschalter für 12V, z.B. Finder
> 260180120000

Ich bräuchte einen für die Schaltschrankmontage, aber das wäre 
tatsächlich noch eine Möglichkeit. Verrät mir nur leider den Grund nicht 
warum die Sch... nicht funktioniert.

[Thomas (tsch)]

H. H. schrieb:
> Armin X. schrieb:
>> Ist es denn die Sicherung die fliegt?
>> Oder löst da gar ein FI-Schutzschalter aus. Gerne auch als Kombination
>> aus FI und Sicherung.
>
> Er redet wohl von der kleinen Glasrohrsicherung am Trafo der
> Sprechanlage.

Genau, so eine 1A Feinsicherung.

[H. H. (Gast)]

Thomas schrieb:
> Genau, so eine 1A Feinsicherung.

Wohl träge.


Dann häng doch mal in den Steuerstromkreis eine träge 0,3A Sicherung, 
zusätzlich. Wenn die dann ständig auslöst, dann weißt du wenigstens dass 
es wirklich an der Stromstoßschaltung liegt.

[Thomas (tsch)]

Wendels B. schrieb:
> Von welchen "elektronischen" Stromstossschaltern ist da die Rede, wie
> sind die beschaltet?

Zuerst ein Eltako ES12DX-UC, dann ein OKTO ES12-UC.

Hubert M. schrieb:
> Ich frage mich, warum man unbedingt den klassischen Stromstoßschalter
> gegen einen elektronischen tauschen muss? Wahrscheinlich kommt der
> elektronische Stromstoßschalter mit dem Rückstrom vom Bewegungsmelder
> nicht klar.
 Kannst du das etwas erläutern? Selbst wenn durch das Schalten des 
Bewegungsmelders irgendwelche Strom/oder Spannungsspitzen auftreten 
sollten, der Steuerkreis ist laut Hersteller galvanisch getrennt.


> Thomas schrieb:
>> Bei mir zu Hause wird die Außenbeleuchtung über mehrere Taster und einen
>> Stromstoßschalter geschaltet.
>
> Alle mit 12V?

Ja


> Thomas schrieb:
>> Als nächstes wurde der Trafo der Sprechanlage ersetzt, praktischerweise
>> hat der neue eine größere Sicherung verbaut. Auch hier löst die
>> Sicherung regelmäßig aus, aber wesentlich seltener.
>
> Miss mal den Strom in Ruhezustand, und wenn ein Taster gedrückt wird...

Könnte ich noch machen.


Michael B. schrieb:
> Thomas schrieb:
>> Dieser nicht. Laut dem Datenblatt zieht der Stromstoßschalter die
>> Energie aus dem Steuerkreis. Der Mikrocontroller wacht auf, schaltet und
>> speichert den Schaltzustand, dann schaltet er sich ab.
>
> So so, und die Sicherung im Steuerkreis brennt durch...

Geeenau!

[Thomas (tsch)]

H. H. schrieb:
> Dann häng doch mal in den Steuerstromkreis eine träge 0,3A Sicherung,
> zusätzlich. Wenn die dann ständig auslöst, dann weißt du wenigstens dass
> es wirklich an der Stromstoßschaltung liegt.

Also direkt vor den Stoßstromschalter um Überströme in der Klingel oder 
Sprechanlage auszuschließen? Wäre ein Versuch wert, allerdings tritt das 
Problem ja nur auf wenn der Bewegungsmelder zugeschaltet wird.

[Stephan S. (uxdx)]

Thomas schrieb:
> Stephan S. schrieb:
>> es gibt doch auch herkömmliche Stromstossschalter für 12V, z.B. Finder
>> 260180120000
>
> Ich bräuchte einen für die Schaltschrankmontage, aber das wäre
> tatsächlich noch eine Möglichkeit. Verrät mir nur leider den Grund nicht
> warum die Sch... nicht funktioniert.

Das wäre dann 202190120000 oder 202190124000

[H. H. (Gast)]

Thomas schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Dann häng doch mal in den Steuerstromkreis eine träge 0,3A Sicherung,
>> zusätzlich. Wenn die dann ständig auslöst, dann weißt du wenigstens dass
>> es wirklich an der Stromstoßschaltung liegt.
>
> Also direkt vor den Stoßstromschalter um Überströme in der Klingel oder
> Sprechanlage auszuschließen? Wäre ein Versuch wert, allerdings tritt das
> Problem ja nur auf wenn der Bewegungsmelder zugeschaltet wird.

https://www.sagen.at/texte/gegenwart/USA/auto_vanille_eis.html

[Hubert M. (hm-electric)]

Thomas schrieb:
> Hubert M. schrieb:
>> Ich frage mich, warum man unbedingt den klassischen Stromstoßschalter
>> gegen einen elektronischen tauschen muss? Wahrscheinlich kommt der
>> elektronische Stromstoßschalter mit dem Rückstrom vom Bewegungsmelder
>> nicht klar.
>  Kannst du das etwas erläutern? Selbst wenn durch das Schalten des
> Bewegungsmelders irgendwelche Strom/oder Spannungsspitzen auftreten
> sollten, der Steuerkreis ist laut Hersteller galvanisch getrennt.

Wenn der Bewegungsmelder zugeschaltet wird, so kommt die Spannung an den 
Ausgang des Stromstoßschalters; also an den Kontakt, der die Lampe 
(eigentlich) schaltet. So hat der Stromstoßschalter 230V am 
Schaltkontakt von beiden Seiten...