Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Führungsstift einer Spritzgußanlage gesucht


von Anselm 6. (anselm68)


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Hallo,

auch Goggle Bildersuche hat mir keinen Hinweis gegeben wie sich das Teil 
genau nennt, oder in welcher Norm es definiert ist.
Das "Dicke Ende" hat ein Innengewinde.

Habt Ihr einen Tip?

Gruß
Anselm

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Das sieht mir nach einer Führungssäule aus, allerdings keine gängige.

Ähnliche gibt's bspw. hier:

www.knarr.com

Mit Innengewinde habe ich die noch nie gesehen. Sonderanfertigung?

Aber das kann man natürlich auch selbst einbringen.

von Michael B. (laberkopp)


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Anselm 6. schrieb:
> wie sich das Teil genau nennt

Führungssäule ?

https://ecom.meusburger.com/e_menu/index.asp?set_gruppe=1

von Uli S. (uli12us)


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Es gibt ja glatte Führungssäulen mit Gewinde. Da könnte man die beiden
dickeren Absätze am Ende als separates Teil machen und aufschrumpfen.
Eventuell würde sogar schon mit Loctite kleben reichen.

von Clemens S. (zoggl)


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Da die Abmessungen des Geheimprojektes leider nicht genannt werden 
dürfen musst du selbst bei Misumi, Meusburger oder Hasco durch die 
Kataloge wühlen.

Versuch es mal mit Schrägführungssäule oder Führungssäule.

Falls du die Geheimhaltung etwas reduzieren kannst, könntest du auch das 
Gegenstück zeigen und vermessen. Dann ergeben sich vielleicht 
Alternativen. Wahrscheinlich muss die Buchse so oder so ausgetauscht 
werden.

https://ecom.meusburger.com/e/index.asp?id=1&rnd=76719

https://de.misumi-ec.com/vona2/detail/110100159430/

Sg

: Bearbeitet durch User
von Anselm 6. (anselm68)


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Das ist ein Teil aus unserer uralten Spritzgußmaschine.
Der Hersteller derselbigen existiert nicht mehr, Dokumente sind nur 
wenig vorhanden. Es gibt 4 Führungsstifte dieser Bauart, wovon sich 
einer mit einem lauten Knall beim zusammenfahren verabschiedet hat.
Der lange Teil hat 14mm Durchmesser, da braucht es schon sehr viel 
Kraft.
Warum dies passiert ist konnte unser erfahrener Mechaniker noch nicht 
herausfinden.
So suche ich eine Lösung für das defekte Teil, und der Kollege die 
Ursache.

MfG
Anselm Ickler

p.S.: ich vermute fast dass es ein benutzerspezifisches Teil ist, und 
wir es selbst nachbauen müssen.

von Anselm 6. (anselm68)


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Führungssäule mit Bund nach DIN 9825-4/ISO 9182-5
scheint es zu sein.

Danke für euer Mitdenken
Anselm

von Stephan S. (uxdx)


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Anselm 6. schrieb:
> p.S.: ich vermute fast dass es ein benutzerspezifisches Teil ist, und
> wir es selbst nachbauen müssen.

Das dürfte mit einer Drehbank kein Problem sein.

von Michael B. (laberkopp)


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Stephan S. schrieb:
> Das dürfte mit einer Drehbank kein Problem sein.

Lass mich raten, du hast keine und kennst die Anforderungen an Härte und 
Zähigkeit an diesen Stift nicht ?

Aber unzweifelhaft: es gibt Firmen, die so was herstellen können.

von Clemens S. (zoggl)


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Anselm 6. schrieb:
> Es gibt 4 Führungsstifte dieser Bauart, wovon sich einer mit einem
> lauten Knall beim zusammenfahren verabschiedet hat.

Schau dir die Kühlung an. Wenn die beiden Formhälften eine stark 
unterschiedliche Temperatur haben, dann kracht es.

Gründe:
Kühlkanäle verstopft, Drosseln verstellt, Pumpe oder Heizungsregler 
hinüber.

Sg

von Stephan S. (uxdx)


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Anselm 6. schrieb:
> p.S.: ich vermute fast dass es ein benutzerspezifisches Teil ist, und
> wir es selbst nachbauen müssen.

Das dürfte mit einer Drehbank kein Problem sein.

Michael B. schrieb:
> Stephan S. schrieb:
>> Das dürfte mit einer Drehbank kein Problem sein.
>
> Lass mich raten, du hast keine und kennst die Anforderungen an Härte und
> Zähigkeit an diesen Stift nicht ?
>
> Aber unzweifelhaft: es gibt Firmen, die so was herstellen können.

Ich habe eine Drehbank. Härten kann man ggf nach dem drehen oder man 
dreht mit CBN, das hängt natürlich vom notwendigen Material ab, die 
Anforderungen kenne ich zugegebenermassen nicht.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Clemens S. schrieb:
> Anselm 6. schrieb:
>> Es gibt 4 Führungsstifte dieser Bauart, wovon sich einer mit einem
>> lauten Knall beim zusammenfahren verabschiedet hat.
>
> Schau dir die Kühlung an. Wenn die beiden Formhälften eine stark
> unterschiedliche Temperatur haben, dann kracht es.
>
> Gründe:
> Kühlkanäle verstopft, Drosseln verstellt, Pumpe oder Heizungsregler
> hinüber.

Entweder das, oder schlicht Verschleiß an den Führungen der Maschine 
(ist ja offenbar ein sehr altes Schätzchen). Je nachdem, wie lange das 
Werkzeug aufgespannt war (und wie verklemmt es bei der Einrichtung war), 
"sackt" die Auswerferplatte etwas ab und irgendwann knackt es dann.

In beiden Fällen hört (und fühlt!) man aber schon vorher deutlich beim 
Zusammenfahren der Formhälften, dass da etwas nicht mehr fluchtet. Das 
wurde offenbar ignoriert.

Stephan S. schrieb:
> Ich habe eine Drehbank. Härten kann man ggf nach dem drehen oder man
> dreht mit CBN, das hängt natürlich vom notwendigen Material ab, die
> Anforderungen kenne ich zugegebenermassen nicht.

Üblicherweise werden diese Führungenssäulen nach dem Härten geschliffen.

Wenn Selbstbau, dann würde ich auch Ulis Methode bevorzugen: 
entsprechende 14er Führungssäule mit Schmiernuten kaufen (eventuell 
passend ablängen/drehen und dann in eine passende Buchse verpressen 
(nicht kleben). Je nach Bohrungsgenauigkeit eventuell danach noch das 
kurze Buchsenstück zentrisch drehen und schleifen.

: Bearbeitet durch Moderator
von Clemens S. (zoggl)


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Anselm 6. schrieb:
> Es gibt 4 Führungsstifte dieser Bauart, wovon sich
> einer mit einem lauten Knall beim zusammenfahren verabschiedet hat.

Es sind wahrscheinlich 3 gleiche und ein dünnerer.

https://www.meusburger.com/DE/AT/spritzguss/fuehrungen-formenbau?dfSchlagwort=SPRITZGUSS_EINBAUTEILE&adword=Einbauteile/FuehrungFormenbau/f%C3%BChrungss%C3%A4ule&gad=1&gclid=Cj0KCQjwiIOmBhDjARIsAP6YhSXixlvyhQi265Q8wX_SFBRcPYxdzcB4RH51a7Og8rNNY4tBQfoE-TgaAslUEALw_wcB

tausche alle + Buchsen aus. die Säule kostet um die 20€ die Buchse 30€

Leg das Teil in Benzin oder ISO ein und schau dir danach die Bruchkante 
an. dann kannst du entscheiden, ob Dauer oder Gewaltbruch. - Kein 
Ultraschallbad

Schau dir den Umfang und die Orientierung der Abnutzung an.

Schau dir die anderen Säulen an. haben diese gegengleiche 
Abnutzungsspuren?

sg

von Ein T. (ein_typ)


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Clemens S. schrieb:
> Es sind wahrscheinlich 3 gleiche und ein dünnerer.
> [...]
> tausche alle + Buchsen aus. die Säule kostet um die 20€ die Buchse 30€
>
> Leg das Teil in Benzin oder ISO ein und schau dir danach die Bruchkante
> an. dann kannst du entscheiden, ob Dauer oder Gewaltbruch. - Kein
> Ultraschallbad
>
> Schau dir den Umfang und die Orientierung der Abnutzung an.
>
> Schau dir die anderen Säulen an. haben diese gegengleiche
> Abnutzungsspuren?

Endlich jemand, der Ahnung hat... Du hast keine Drehbank, oder? ;-)

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Clemens S. schrieb:
> tausche alle + Buchsen aus. die Säule kostet um die 20€ die Buchse 30€

Das hätte ich auch geraten - wenn die alten Führungssäulen für den 
üblichen Aufbau (Fixierung durch Bund und Leiste) gefertigt worden 
wären. Da wäre das ein Kinderspiel.

Sind sie aber wohl leider eher nicht, sondern offenbar von unten in der 
Formplatte fixiert, vermutlich durch Aufspannplatte und Leiste hindurch 
verschraubt (daher das Innengewinde). Macht heute niemand mehr.

Solche Führungssäulen hab ich auch bisher auf keiner Messe gesehen.

Einige aussagekräftige Bilder vom Werkzeug wären schön.

: Bearbeitet durch Moderator
von Uli S. (uli12us)


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Glaub ich nicht so recht, dass es 4 solcher Führungen gibt. 
Normalerweise ist eine mit nem unterschiedlichen Mass, damit man das 
Werkzeug nicht falsch zusammenstecken kann. Wegen dem Drehen nach dem 
Härten, Achtung bei CBN, da gibts 2 Bauarten, du brauchst die Sorte für 
sekundärharte Teile.
Früher vor 40 Jahren wos dieses ganze CBN noch nicht gab, bzw nur zu 
prohibitiven Preisen, da benutzten wir zum drehen von einsatzgehärteten 
Teilen aufgelötete Drehstähle Sorte K01, die gibts auch heute noch, 
bloss haben die nur wenige Händler. Bei den üblichen Grosshändlern 
kriegt man die leider nicht.

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