Hallo. Ich bräuchte eine Idee. Es geht um eine vietnamesische Waschmaschine ohne Pumpe in unserem Wohnmobil. Diese Waschmaschinen werden normalerweise so montiert, das das Abwasser einfach in die darunter liegende Badewanne fließt. Das geht im Wohnmobil bauartbedingt nicht. Hier habe ich eine Pumpe (12v) nachgeschaltet und mit einem Sensor bei Wasser im Ablaufschlauch die Pumpe geschaltet. Funktioniert in 50% der Fälle => Frau unzufrieden 🥺 Bei der Waschmaschine wird ein Ventil mit drei Leitungen mit Wechselspannung angesteuert. Paar 1+2. hier kommt ein 230V Impuls (1s) sowohl beim öffnen als auch beim schließen des Ventils. Der Impuls kommt auch beim Einschalten und schließt das Ventil, falls es offen war, sonst passiert nichts. Paar 1+3. hier liegt eine stark schwankende Spannung an: 3,5V, 5V, 13v, 25V, 125V, 230V und 0V. Alle Werte außer 0V sind Ventil zu, 0V heißt, Ventil ist offen und nur dann. Sorry für die lange Einleitung. Wie kann ich hier am besten z.B. ein Relais schalten, wenn die Spannung 0V ist. Für jede Idee bin ich echt dankbar. Liebe Grüße aus Ostfriesland Stephan
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Stephan F. schrieb: > Wie kann ich hier am besten z.B. ein Relais schalten, wenn die Spannung > 0V ist. Frage dich lieber, warum du so einen Unsinn misst. Kein Ventil schliesst bei 3,5 und 230V. Mach bloss kein Bild vom Ventil.
Stephan F. schrieb: > hier liegt eine stark schwankende Spannung an: 3,5V, 5V, 13v, 25V, 125V, > 230V und 0V. Alle Werte außer 0V sind Ventil zu, Das hat Wechselspannung so an sich - Der Momentanwert einer Wechselspannung von 230V RMS schwankt zwischen -325 und +325V.
Danke, aber das geht nicht. Die Waschmaschine ist ein Vollautomat mit drei Kilogramm Fassungsvermögen und braucht für ein 40 Grad Wäsche nur 390 Wh. Sie ist durch Ihre Konstruktion frostsicher und passt als einzige auch ins Womo und tut seit 3 Kahren ihren Dienst. Somit suche ich eine andere Idee.
Rainer W. schrieb: > Das hat Wechselspannung so an sich - Der Momentanwert einer > Wechselspannung von 230V RMS schwankt zwischen -325 und +325V. Echt jetzt? Du willst mir also sagen, das Wechselspannung gar nicht gemessen werden kann? Oder besser die Quanten, wo ist entweder die Energie oder den Ort messen kann, nie beides gleichzeitig? Sorry, da sind meine Erfahrungen doch etwas anders. Mich interessiert nicht der Momentwert, sondern z.B. der gleichgewichtiger Wert, der halt nur bei echten 0 Volt das Relais der Pumpe anziehen soll, aber alle höheren Spannungen ignorieren können muss
Michael B. schrieb: > Stephan F. schrieb: >> Wie kann ich hier am besten z.B. ein Relais schalten, wenn die Spannung >> 0V ist. > > Frage dich lieber, warum du so einen Unsinn misst. Kein Ventil schliesst > bei 3,5 und 230V. > > Mach bloss kein Bild vom Ventil. Werd ich nicht. Es schaltet bei 230v, gibt als Wert irgendwas außer 0V zurück, außer wenn es offen ist, gibt es 0V zurück. Und den Zustand brauche ich.
Das schaltgeraet R42 von waeco tronic wurde dafür konzipiert. Du erhälst es über Amazon oder den Trollvertrieb in Aurich.
Stephan F. schrieb: > Sorry für die lange Einleitung. > Wie kann ich hier am besten z.B. ein Relais schalten, wenn die Spannung > 0V ist. > > Für jede Idee bin ich echt dankbar. Ich versteh noch nicht mal was du da treibst.
> Du erhälst es über Amazon oder den Trollvertrieb in Aurich.
In Aurich ist es traurich, in Leer noch viel mehr. 😜
Ein Relais mit Umschaltekontakt wäre wahrscheinlich die Lösung. Allerdings wird es schwierig eines zu finden das von 3V bis 230V funktioniert. Woher kommt die Steuerspannung?
Hubert G. schrieb: > Ein Relais mit Umschaltekontakt wäre wahrscheinlich die Lösung. > Allerdings wird es schwierig eines zu finden das von 3V bis 230V > funktioniert. > Woher kommt die Steuerspannung? Das ist genau das, wo ich auch fest hänge. Es scheint nach dem Messen weiterer Waschvorgänge so zu sein: Kontakt 1+2: 230 V wenn eine Aktion am Ablass stattfindet. Sonst ca 50v LeerlaufSpannung Kontakt 1+3: wenn hier 0V sind, öffnet die 230V oben das Ventil, ansonsten ist es egal, was für eine Spannung hier anliegt ( 3,5-230v), das Ventil bleibt zu. Die 3,5V liegen anscheinend nur sehr selten und dann nicht lange an. Somit könnte man evtl. auch eine etwas höhere Spannung als Untergrenze für Ventil zu einsetzten. Die Spannungen kommen von einr transparent vergossenen Steuerplatine der Waschmaschine.
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Das Ablassventil heißt Drain-Motor BV-DW23. Außer Abbildungen finde ich leider keine Daten dafür im Netz.
H. H. schrieb: > Du misst Mist. Das will ich nicht ausschließen, aber wie sollte ich es besser und womit messen?
H. H. schrieb: > Du misst Mist. Das befürchte ich auch. Wenn es wirklich so wäre, wie deine Messergebnisse, würde eine Widerange LED mit z.B. 15k Vorwiderstand eines FotoMOS Koppler schon funktionieren, der PhotoMOS könnte dann ein passenden Relais schalten. Aber irgendwas kann da nicht stimmen bei deiner Messung. Am sinnvollsten wäre es vermutlich, mal ein Amperemeter in die Leitung zum Ventil zu legen (evtl. für ~) und mal anzugucken, was da so fliesst. Da ich ein Freund des Oszilloskops bin, würde ich persönlich das anwenden. Edit: Ah, das Foto scheint eher ein motorisch betriebenes Ventil mit Rückmeldung zu zeigen.
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Das Ventil wird einen symmetrischen Kondensatormotor haben.
Matthias S. schrieb: > Edit: Ah, das Foto scheint eher ein motorisch betriebenes Ventil mit > Rückmeldung zu zeigen. Auch möglich. Eine einfache Widerstandsmessung am abgeklemmten Motor klärt das.
> Am sinnvollsten wäre es vermutlich, mal ein Amperemeter in die Leitung > zum Ventil zu legen (evtl. für ~) und mal anzugucken, was da so fliesst. > Da ich ein Freund des Oszilloskops bin, würde ich persönlich das > anwenden. > Da die Leitungen alle feuchtigkeitsabwehrend gebaut sind, besorge ich mir erstmal ne Messzange. Oszilloskop habe ich nicht, brauche ich aber zu selten. Dann gibts weitere Daten Danke an alle bis hier her.
Unter https://www.manualslib.com/manual/1524797/Daewoo-Dwm30-999pg.html#manual gibts schon mal ein Service-Manual einer Waschmaschine, die dasselbe Ventil verwendet. Vielleicht hilft das schon weiter...
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Thomas V. schrieb: > Unter > https://www.manualslib.com/manual/1524797/Daewoo-Dwm30-999pg.html#manual > gibts schon mal ein Service-Manual einer Waschmaschine, die dasselbe > Ventil verwendet. > > Vielleicht hilft das schon weiter... Also Motor mit Schalter, wie von Matthias vermutet. Und auf S.33ff wird die Funktion ausführlich erklärt.
H. H. schrieb: > Thomas V. schrieb: >> Unter >> https://www.manualslib.com/manual/1524797/Daewoo-Dwm30-999pg.html#manual >> gibts schon mal ein Service-Manual einer Waschmaschine, die dasselbe >> Ventil verwendet. >> >> Vielleicht hilft das schon weiter... > > Also Motor mit Schalter, wie von Matthias vermutet. > > Und auf S.33ff wird die Funktion ausführlich erklärt. Super, vielen Dank dafür. Das habe ich wirklich nicht selbst gefunden, dafür allen anderen Mist. Wenn ich das aber richtig lese, ist das Ganze ein gepulstest Signal, was zum großen Teil meine Meßwerte erklärt. Das heißt aber doch, das ich als einzige zuverlässige “Auswertungsanzeige” die 0V (lt. Multimeter 0.000871V) am Weißen Kabel für Ablauf offen nutzen kann. Somit bleibt dann “nur” noch die Aufgabe, etwas zu finden, was sicher 0V detektiert, ohne die Maschine zu stören und ab einem Signal, wie auch gepulst, (bis Max. 230V) das Gegenteil ausgibt (0 oder 1). Für eine Versorgung einer Schaltung habe ich 12v Gleichspannung zur Verfügung, die ich ja auch runter regeln kann auf das was muss. Ob man das über eine Detektierung des Verbrauchs auf der weißen Leitung machen kann, weiß ich noch nicht. Meine Stromzange wird wohl Dienstag eintreffen. Wie gesagt. Vielen Dank erstmal und liebe Grüße aus Ostfriesland
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Stephan F. schrieb: > Wenn ich das aber richtig lese, ist das Ganze ein gepulstest Signal, was > zum großen Teil meine Meßwerte erklärt. Wenn ich die Bilder richtig interpretieren, dann dreht sich in dem Ventil eine Ventilspindel, deren Ende man von hinten sehen kann. Magnet draufkleben, reedkontakt an 180 Grad-Position davor, fertig. Oliver
Ich vermute, dass der Schalter entweder: - pro Umdrehung einen/mehrere Impuls(e) abgibt oder - in einer Endposition betätigt wird Das müsste sich doch detektieren lassen! Die schwankenden Spannungen könnten dadurch entstanden sein, dass der Schalter in diesem Moment offen war und somit nur "induzierte" 230V mit dem hochohmigen DMM "gemessen" wurden. Hab jetzt noch https://www.brelect.fr/ve/DWDCV801CG.pdf gefunden. Da ist die Qualität besser und es lässt sich herunterladen.
Thomas V. schrieb: > Hab jetzt noch https://www.brelect.fr/ve/DWDCV801CG.pdf gefunden. Da ist > die Qualität besser und es lässt sich herunterladen. Geht doch auch bei Manualslib.
H. H. schrieb: > Geht doch auch bei Manualslib. Stimmt! Ich hatte nur keine Lust, das Spiel mit Google Captcha u.s.w. zu Ende zu spielen =;-)
Eine Messzange wird dir nicht helfen, denn der kleine Motor zieht ja nur 35mA, die mit einer Zange nicht messbar sind. Entweder fragst du auf irgendeine Weise das Cam Zahnrad ab oder du machst dir doch einen Schwimmerschalter in die Auffangwanne.
H. H. schrieb: > Nockenrad Ach komm, ist doch völlig wurscht. Das Dings bewegt jedenfalls eine Art Pleuel, das den Ablauf öffnet und schliesst. Da gibts für den Schalter sicher einen Nocken, das ist wahr.
H. H. schrieb: > Also Motor mit Schalter Den Schalter nutzen! Welche Spannung verträgt der Schalter? Spannung WH gegen BL hochohmig messen, ob 230AC oder ?DC im offenen Zustand anliegen. WH vom Schalter abklemmen, mit dem Schalter ein 2xum (230VAC?) Relais schalten. Mit einen der Schließer WH nach BL verbinden um die ursprüngliche Schaltfunktion zu behalten. Dann bleibt 1xum zur freien Verwendung für die Zusatzlaugenpumpe.
Danke für eure Nachrichten, leider hatte ich heute zuviel anderes zu tun und noch leiderer regnet es seit gestern nachmittag quasi nonstop und das Womo steht draußen. Und die Messungen an der Waschmaschine gehen nur durch die Seitentür der Garage im Heck, also draußen stehen. Sobald es geht, werde ich weiter machen und berichten.
Stephan F. schrieb: > nsonsten ist es egal, was für eine Spannung hier anliegt ( 3,5-230v), > das Ventil bleibt zu. Wer mist mist Mist. Offene Leitungen (Antennen) mit Multimeter gemessen ist mist. Darum nimmt der Elektriker einen Duspol (mit Last).
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