Hameg HM1008-2 Fehler?

[Andreas (afu100)]

Guten Abend,
bis jetzt habe ich hier nur mitgelesen.Nun habe ich meine erste Frage:
Ist es normal dass der Strahl im Digitalbetrieb bei meinem 1008-2 viel 
breiter ist als analog?
Falls ja,warum? Gerät wurde so gut wie noch nie eingesetzt. Bei avg-2 
sieht die Nullinie dann ganz passabel aus. 
Hatte bis jetzt nur Erfahrungen mit Analogen gemacht.
Danke und Gruß Andreas

[H. H. (Gast)]

Der A/D-Wandler rauscht.

[Andreas (afu100)]

Ok,danke für die rasche Info.Liegt ein Fehler vor oder ist es in der 
Größe typisch für damalige Zeit?

[H. H. (Gast)]

Sieht normal aus.

[Jochen F. (jamesy)]

Kleiner Test: Es müßte abnehmen, wennn das 20 MHz Bandbreitenlimit 
gewählt wird. Exakt zu analog.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Hier erklärt Dave das Rauschen der digitalen Skopes recht anschaulich:
https://youtu.be/Znwp0pK8Tzk

[Hmmm (hmmm)]

Andreas schrieb:
> Liegt ein Fehler vor oder ist es in der
> Größe typisch für damalige Zeit?

Auch aktuelle Digitaloszis rauschen. Aber das ist schon in Ordnung so, 
sieht bei meinem HM1508-2 ähnlich aus.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> Auch aktuelle Digitaloszis rauschen.

Alles in der Welt rauscht, aber aktuelle Digitaloszis haben mittlerweile 
so 10-12Bit. Frueher hatte man einen 8Bit Wandler und hat gehofft das er 
echte 6Bit liefert.
Allerdings ist hatte so vor 15Jahren mal einen HM2008 und so aus der 
Erinnerung sah da der digitalteil besser aus. Aber vielleicht war der 
auch schon moderner wie der 1008.
Ich haette im uebrigen gedacht das Hameg das irgendwo in ihren Daten 
spezifiziert hat?

Vanye

[Christian M. (likeme)]

ich habe den Digitalmodus aufgrund dieser Erscheinung möglichst nie 
benutzt. Den braucht man eh nur für Single Shot oder Frequenzen <50Hz. 
Moderne Scopes haben einen rechnerischen Rauschfilter um der analogen 
Darstellung möglichst nahe zu kommen.

[Andreas (afu100)]

Dann werde ich wohl damit leben müssen oder weiter analog gehen.Die BWL 
auf 20Mhz hat leider nichts gebracht,besser Display auf Punkte 
einstellen.
Euch vielen Dank,auch für den Link auf das anschauliche Video von Dave

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Andreas schrieb:
> Dann werde ich wohl damit leben müssen oder weiter analog gehen.

Ich habe ein (recht altes) Kombi-Skope HAMEG HM 408, auch mit dem 
beschriebenen Rauschen im Digitalmodus. Man gewöhnt sich daran, aber 
vorzugsweise nutze ich aus diesem Grund die rauschfreie analoge 
Funktion.

Christian M. schrieb:
> ich habe den Digitalmodus aufgrund dieser Erscheinung möglichst nie
> benutzt. Den braucht man eh nur für Single Shot oder Frequenzen <50Hz.

Sehe ich auch so. Bei dem HM 408 ist es sogar so, dass bei höheren 
Frequenzen nur der analoge Teil genutzt werden kann, bei sehr tiefen 
Frequenzen (Ablenkung über mehrere Sekunden oder gar Minuten) nur der 
digitale Teil. Das ist sinnvoll.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Andreas schrieb:
> Euch vielen Dank, auch für den Link auf das anschauliche Video von Dave

Gern geschehen. Nach dem Schauen dieses Videos habe ich selber das 
Rauschen der digitalen Skopes erst als etwas völlig Normales betrachtet, 
auch die sauteuren Tektronix rauschen.

Und man versteht, weshalb HAMEG sehr lange an analogen Skopes festhielt 
bzw. Kombi-Geräte wie Deinen HM 1008-2 baute. Du kannst das Beste aus 
bei den Welten nutzen, ist doch gut.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> Rauschen der digitalen Skopes erst als etwas völlig Normales betrachtet,
> auch die sauteuren Tektronix rauschen.

Du kannst dir ja mal 10-20Jahre alte sackteure Teks oder HPs mit 500Mhz 
Bandbreite anschauen. Da ist die Linie gerne mal 3-4mm breit weil die 
soviel rauschen. :-D
Auch die alten Einsteiger Teks mit CCD als Speicher haben ein 
Kloetzchenrauschen produziert das einem schummerig wurde.

Erst die HMO010xx/HMO20xx von Hameg haben sich dadurch ausgezeichnet 
sehr
rauscharm zu sein. Das war damals fuer mich einer der Kaufgruende.

Wer auf sowas wert legt fuer den sind die sozusagen ein Geheimtip.
Ausserdem haben die noch einen einstellbaren Filter dessen Grenzfrequenz
man einfach reindrehen kann bis auch das schlimmste Signal schoen 
aussieht weil man nix schlimmes mehr sieht. :-)

Ich fand den HM2008 aber auch echt nett! Bis auf eines, man ist heute
ja gewohnt alles in Farbe zu sehen und immer nur gruen ist irgendwo
doch etwas abtoernend. Man ist halt verwoehnt.

Vanye

[Hmmm (hmmm)]

Vanye R. schrieb:
> Allerdings ist hatte so vor 15Jahren mal einen HM2008 und so aus der
> Erinnerung sah da der digitalteil besser aus. Aber vielleicht war der
> auch schon moderner wie der 1008.

Die Technik darin dürfte sehr ähnlich gewesen sein, es gab um 2008/2009 
das HM1008-2 (100 MHz, 2 Kanäle), das HM1508-2 (150 MHz, 2 analoge 
Kanäle, 2 digitale) und das HM2008 (200 MHz, 2 analoge Kanäle, optional 
4 digitale).

Andreas schrieb:
> Dann werde ich wohl damit leben müssen oder weiter analog gehen.

Wenn es um periodische Signale geht, fährt man mit dem Analogmodus am 
besten, und wenn man sich im Digitalmodus nicht sicher ist, ob das 
Rauschen aus der Schaltung oder dem ADC kommt, schaltet man halt kurz 
um.

Das war für mich damals der Hauptgrund, warum ich nicht ein rein 
digitales Tektronix in dieser Preisklasse genommen habe, da war das 
Rauschen noch schlimmer und mangels Analogmodus unvermeidbar.

[Jochen F. (jamesy)]

Ich hatte da vor Jahren zu dem Thema mir mal den Frust von der Seele 
geschrieben: here goes......