Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik zwei Microkontroller verbinden


von Qusai (qusai_1997)


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Hallo zusammen,

ich muss zwei Microkntroller zusammen verbinden mit zwei kanal je Kanal 
10 Mbit.

1. Microkontroller 5VDC/100mA
2. Microkontroller 3VDC/500mA

wie kann ich dass machen? worauf solle ich dann achten? bitte helfen!!!

von Georg M. (g_m)


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Qusai schrieb:
> Microkontroller

Mikrocontroller

von Stefan F. (Gast)


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Vielleicht erst mal eine Ausbildung zum Kommunikationselektroniker 
machen, um die Grundlagen zu lernen.

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


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Ich ordere mal noch eine Scheibe Salami.

Qusai schrieb:
> 1. 5VDC/100mA
> 2. 3VDC/500mA
Was soll das sein? µC sind das keine, eher Netzteile?
Als welche konkreten µC sollen verbunden werden?

Qusai schrieb:
> mit zwei kanal je Kanal 10 Mbit.
Sportlich:-) Je einer für hin und einer für rück? oder gar beid 
Bidirektional? Über welche Entfernung? Wie Störsicher soll das ganze auf 
Hardwareebene sein? usw.?

von Wastl (hartundweichware)


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Qusai schrieb:
> wie kann ich dass machen? worauf solle ich dann achten? bitte helfen!!!

Erst mal genau definieren was du willst. Siehe auch Netiquette.

von Klaus R. (klara)


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Qusai schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> ich muss zwei Microkntroller zusammen verbinden mit zwei kanal je Kanal
> 10 Mbit.
>
> 1. Microkontroller 5VDC/100mA
> 2. Microkontroller 3VDC/500mA
>
> wie kann ich dass machen? worauf solle ich dann achten? bitte helfen!!!

Es gibt da viele Möglichkeiten. Es wäre sehr hilfreich wenn Du uns die 
Namen der Mikrocontroller nennen würdest.
mfg Klaus

von Qusai (qusai_1997)


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Irgend W. schrieb:
> Ich ordere mal noch eine Scheibe Salami.
>
> Qusai schrieb:
>> 1. 5VDC/100mA
>> 2. 3VDC/500mA
> Was soll das sein? µC sind das keine, eher Netzteile?
> Als welche konkreten µC sollen verbunden werden?
 das sind Betribsspannung

> Qusai schrieb:
>> mit zwei kanal je Kanal 10 Mbit.
> Sportlich:-) Je einer für hin und einer für rück? oder gar beid
> Bidirektional?
Bidirektional

>Über welche Entfernung?
auf einer Leiterpaltte
>Wie Störsicher soll das ganze auf
> Hardwareebene sein? usw.?

von Qusai (qusai_1997)


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Klaus R. schrieb:
> Qusai schrieb:
>> Hallo zusammen,
>>
>> ich muss zwei Microkntroller zusammen verbinden mit zwei kanal je Kanal
>> 10 Mbit.
>>
>> 1. Microkontroller 5VDC/100mA
>> 2. Microkontroller 3VDC/500mA
>>
>> wie kann ich dass machen? worauf solle ich dann achten? bitte helfen!!!
>
> Es gibt da viele Möglichkeiten. Es wäre sehr hilfreich wenn Du uns die
> Namen der Mikrocontroller nennen würdest.
> mfg Klaus

Ich brauche einefach erklärung, wie kann ich zwei kanal mit 
verschiedenen Strom verbinden? was soll ich machen ?

von Frank O. (fop)


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Wenn 500 mA über die Datenleitung fliessen, ist meist was faul. Früher 
mal nutzte man 20 mA zur Signalisierung, allerdings nicht mit 10 MBit/s. 
Heute ist aber eher Energiesparen angesagt. Was das gegen 
Störeinstrahlung unempfindlich war, hat es bei der Störausstrahlung raus 
gehauen...

Beitrag #7473508 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Beitrag #7473519 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7473520 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7473521 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Wolf17 (wolf17)


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Qusai schrieb:
> wie kann ich zwei kanal mit verschiedenen Strom verbinden?
> was soll ich machen ?
Nach Pegelwandler suchen die schnell genug sind.
Ich würde als Google Suchwörter  "Pegelwandler" oder "level shifter" und 
das verwendete Protokoll empfehlen.

Texas Instruments findet zu "level shifter" 80000 Treffer, da sollte was 
dabei sein:
https://www.ti.com/sitesearch/en-us/docs/universalsearch.tsp?langPref=en-US&searchTerm=level%20shifter&nr=80952#q=level%20shifter&sort=relevancy&numberOfResults=25

Beitrag #7473529 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7473536 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Peter D. (peda)


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Wenn Deutsch nicht Deine Muttersprache ist, kannst Du auch in Englisch 
fragen.
Generell sollte man Fragen aber vor dem Abschicken nochmal selber lesen.

Qusai schrieb:
> 1. Microkontroller 5VDC/100mA
> 2. Microkontroller 3VDC/500mA

Diese Angaben sind bei weitem nicht ausreichend, um eine sinnvolle 
Antwort zu geben. Es gibt nämlich nicht nur den einen Mikrocontroller 
und keiner kennt Deine Anforderungen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Qusai schrieb:
> was soll ich machen ?
Du sollst:
1. die Fragen lesen und beantworten
2. alle Informationen liefern, die die zu der Aufgabe bekannt sind 
(welche µC? woher kommen die Versorgungen? welche Schnttstellen? welche 
Entfernungen? usw...)
3. einen Schaltplan deines Gesamtsystems malen (du brauchst für den 
Zusammenbau und eine Fehleranalyse sowieso einen)

Qusai schrieb:
> Ich brauche einefach erklärung, wie kann ich zwei kanal mit
> verschiedenen Strom verbinden? was soll ich machen ?
Zuerst einmal verbindest du die Masse der beiden Systeme. Und dann 
schaltest du ausreichend schnelle Pegelwandler zwischen die beiden µC.

Das wars.

> Ich brauche einefach erklärung
Weil du mit dieser sehr überschaulichen Aufgabe augenscheinlich 
grundlegende Probleme hast, solltest du dir die entsprechneden 
Grundlagen noch einmal anschauen. Denn die erfolgreiche Entwicklung von 
elektronischen Geräten ist nicht "einfach".

Peter D. schrieb:
> kannst Du auch in Englisch fragen.
Aber dann bitte im englischen Forenteil:
- https://embdev.net/

BTW:
Ich habe mal den ganzen Müll zur Rech(t)schreibung und das Getrolle aus 
dem Thread entfernt. Wenn ihr nicht zur Sache schreiben wollt oder 
könnt, dann schaut Insta- oder Tiktok-Filmchem an.
Und falls das hier vom TO nur Trollerei ist, dann habe ich kein Problem 
damit, den Thread zu löschen. Allerdings befürchte ich, dass der TO 
nicht trollt...

: Bearbeitet durch Moderator
von Sebastian W. (wangnick)


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Qusai schrieb:
> mit zwei kanal

Was meinst du mit "Kanal"? Erklär das bitte mal genauer.

Bei einer möglichen Interpretation wäre 10BaseT eine mögliche Antwort. 
Hätte auch den Vorteil der galvanischen Trennung.

Aber ohne mehr Informationen kann man deine Frage in ihrer Allgemeinheit 
nicht beantworten.

Gut wäre auch zu wissen, warum du "musst". Was ist der Zweck der 
Angelegenheit? Ein wirkliches Projekt, oder nur eine Prüfung?

LG, Sebastian

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Lothar M. schrieb:
> Und falls das hier vom TO nur Trollerei ist, dann habe ich kein Problem
> damit, den Thread zu löschen. Allerdings befürchte ich, dass der TO
> nicht trollt...

Ob Troll oder nicht, ich gehe davon aus, daß dem TO hier nicht geholfen 
werden kann. Er braucht kein Forum, sondern ein Studium. Denn so wie er 
fragt hat er keinerlei Vorkenntnisse.

von Klaus H. (hildek)


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Axel S. schrieb:
> Denn so wie er fragt hat er keinerlei Vorkenntnisse.
Ja, sieht so aus.
Trotzdem: die notwendigen Begriffe wurden genannt und man kann ja auch 
lernen wollen.
Hier habe ich noch einen (ersten) Suchtreffer nach bidirektionalem 
Pegelwandler:
https://elektro.turanis.de/html/prj146/index.html
Ob das für ihn nützlich ist oder nicht, sei mal dahingestellt.
Für 10MBit/s wird das aber vermutlich nichts werden ...

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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Axel S. schrieb:
> Ob Troll oder nicht, ich gehe davon aus, daß dem TO hier nicht geholfen
> werden kann. Er braucht kein Forum, sondern ein Studium. Denn so wie er
> fragt hat er keinerlei Vorkenntnisse.

Er wolle Rose kaufe? Nein, wolle Mikrocontroller verbinde!

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Ich wuerde die 2 z.B. per Ethernet oder USB(OTG) verbinden. Sollen sich 
doch die PHYs um solche Trivialitaeten wie Spannungspegel kuemmern :-)

Gruss
WK

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Qusai schrieb:
> Ich brauche einefach erklärung, wie kann ich zwei kanal mit
> verschiedenen Strom verbinden? was soll ich machen ?

Verwende Optokoppler oder RS232.

mfg

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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10 MBit/s hört sich für mich erst einmal seriell an.
Dann kommt es auf die Länge der Leitung und der Übertragung an ... 
vielleicht reicht SPI (mit Fifo im Empfänger ?). Ein STM32H7 (3,3V) 
hätte da keine Probleme.

Der 3,3V MC braucht 5V tolerante Eingänge, der 5V MC muss mit den 3,3V 
am Eingang auskommen.
Oder eben Pegelwandler ...

Was die mA da zu suchen haben ist mir auch rätselhaft.

von Monk (roehrmond)


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Um welche Schnittstelle geht es überhaupt?

von Alexander (alecxs)


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Peter D. schrieb:
> Diese Angaben sind bei weitem nicht ausreichend, um eine sinnvolle
> Antwort zu geben.

Für e̶b̶a̶y̶ Kleinanzeigen hätte es gereicht.

von Thomas T. (runout)


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Moment!!!

So uninteressant ist das Thema nicht.
Man sollte schon unterscheiden, ob man 0,2m/2m oder 20m zu überbrücken 
hat
und was die Peripherie hergibt.

-SPI (evtl. über LVDS-Lanes)

-USB/OTG

-I2C

-CAN

Könnte eigenlich, ganz dumm, im Dauerfeuermodus
bidirektional Datenfelder von, sagen wir 0,5k/1k koppeln.

Die genaue MCU-Bezeichnung dürfte dabei keine große Rolle spielen.
Hat jemand schon mal USB-OTG zwischen z.B. zwei Nucleos ausprobiert?
Dürfte theoretisch eine "steckerfertige" Lösung sein.

Grüße
Runout

von Monk (roehrmond)


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Für schnelle bidirektionale Datenübertragung zwischen zwei 
Mikrocontrollern auf einer Leiterplatte verwendet man üblicherweise die 
SPI Schnittstelle. Da deren Signale unidirektional sind, bieten sich 
preisgünstige LVC-TTL Gatter als Pegelwandler an.

Siehe dazu https://www.mikrocontroller.net/articles/Pegelwandler

Fall es kein SPI sein soll, erinnere ich nochmal an meine Frage von 
gestern:
> Um welche Schnittstelle geht es überhaupt?

: Bearbeitet durch User
von DSGV-Violator (Gast)


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> Ich brauche einefach erklärung, wie kann ich zwei kanal mit
> verschiedenen Strom verbinden? was soll ich machen ?

Bau jeweils ein Handy um die jeweiligen Controller dann passt das mit 
dem passenden datentarif.

https://www.inside-digital.de/ratgeber/lte-cat-kategorien-geschwindigkeit

SCNR

von Norbert (der_norbert)


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Es ist schon erstaunlich, wie auf einen geradezu schmerzhaft 
offensichtlichen Trollpost die (durchaus kreativ geratenen) Antworten 
eintrudeln.

Ein Quell ewiger Freude…

von DSGV-Violator (Gast)


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Norbert schrieb:
> Es ist schon erstaunlich, wie auf einen geradezu schmerzhaft
> offensichtlichen Trollpost die (durchaus kreativ geratenen) Antworten
> eintrudeln.

Naja, Troll anraunzen und als Zeitdieb aus dem Forum zu scheuchen ist ja 
wegen der dumben Klassifikation als "schlechten Umgangsformen" nicht 
gern gesehen.
Und die Hoffnung, das der TO-Tutnichtgut die Lenin'sche Maxime vom 
"Lernen, lernen, nochmals lernen" aus freien Stücken beherzigt, stirbt 
bekanntlich zuletzt.

von Alexander (alecxs)


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noch ist es nicht Freitag, also bitte ernstnehmen

von Tristan M. (antimodes)


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Es hört sich zwar so an, als ob die verwedeten Controller in Stein 
gemeißelt sind, aber wenn da ein Freiheitsgrad ist, würde ich definitiv 
einen mit dma aussuchen.

Wurde die genutzte Bandbreite schon erwähnt?
Bei kurzen Telegrammen ein paar mal in der Sekunde sieht die Welt ja nu 
doch anders als, als wenn da ein konstanter Datenstrom von 10 Mbit/s 
rein kommt.

Klar - es ist eine Frage nach der Hardwareverbindung. Aber wie man die 
Controller sich dann softwareseitig unterhalten ist ja nicht soooo weit 
weg.

von C-hater (c-hater)


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Tristan M. schrieb:

> Es hört sich zwar so an, als ob die verwedeten Controller in Stein
> gemeißelt sind, aber wenn da ein Freiheitsgrad ist, würde ich definitiv
> einen mit dma aussuchen.

Wie soll DMA dieses Anpassungsproblem lösen können?

> 1. Microkontroller 5VDC/100mA
> 2. Microkontroller 3VDC/500mA

Da stimmt die Energiebilanz doch niemals...

von Tristan M. (antimodes)


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Ich bezweifel, dass die Spannungs- und Stromangaben in direktem Bezig zu 
dem Problem stehen. Vielleicht steht das auf einem Netzteil oder Recom 
Regler wer weiß. Ich glaube das kann man erst mal ignorieren oder nicht?

Aber ja, ich habe ja schon selbstkitisch bemerkt, dass die 
Softwarebetrachtung mit der hardware Verbindung nichts zu tun hat und 
schon etwas vorgegriffen worüber sich der Schreiber als nächstes 
Gedanken machen wird.
So niedrig ist die Datenrate nicht. Je nachdem worüber das übertragen 
wird, wäre für mich ein dma Controller wünschenswert um das in 
handlichen Telegrammen zu empfangen. (dachte das wäre rüber gekommen) 
Wenn die Daten kontinuierlich reinkommen und da noch etwas mit gemacht 
werden soll, finde ich das gar nicht so wenig.

schönes WE!

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Tristan M. schrieb:
> Ich glaube das kann man erst mal ignorieren oder nicht?
Ich habe die Stromangabe sofort ignoriert. Keiner schickt ein 
10MHz-Datensignal mit 500mA auf die Reise zu einem anderen Teilnehmer.

Aber warten wir doch einfach mal ab, was vom TO noch kommt. Wenn die 3 
Posts oben die gesamte Informationen waren, dann hat er das Problem 
anders gelöst oder es ist nicht so wichtig.

In dem Fall lösche ich den Thread dann wie angekündigt, weil außer 
Raterei und naheliegenden, schon anderweitig zigtausendmal gegebenen 
Tipps absolut nichts Handfestes oder gar Neues in ihm enthalten ist.

von Alexander (alecxs)


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Tristan M. schrieb:
> Ich bezweifel, dass die Spannungs- und Stromangaben in direktem Bezig zu
> dem Problem stehen. Vielleicht steht das auf einem Netzteil oder Recom
> Regler wer weiß. Ich glaube das kann man erst mal ignorieren oder nicht?

Ja natürlich. So habe ich das auch verstanden. Damit sind wohl ein 
Arduino und ein ESP32 gemeint. Aber weitere Infos wirds nicht geben. 
Drop & run und erwarten dass man Gedankenlesen kann. Solche Leute 
begegnen Dir oft auf dem Kleinanzeigen Portal.

von Qusai (qusai_1997)


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Lothar M. schrieb:
> Tristan M. schrieb:
>> Ich glaube das kann man erst mal ignorieren oder nicht?
>
> Ich habe die Stromangabe sofort ignoriert. Keiner schickt ein
> 10MHz-Datensignal mit 500mA auf die Reise zu einem anderen Teilnehmer.
> Aber warten wir doch einfach mal ab, was vom TO noch kommt. Wenn die 3
> Posts oben die gesamte Informationen waren, dann hat er das Problem
> anders gelöst oder es ist nicht so wichtig.
> In dem Fall lösche ich den Thread dann wie angekündigt, weil außer
> Raterei und naheliegenden, schon anderweitig zigtausendmal gegebenen
> Tipps absolut nichts Handfestes oder gar Neues in ihm enthalten ist.

Was mir wichtig ist, dass du mir sagst und erklärst, welches Protokoll 
sein soll ( bzw. Welches Protokoll am besten ist) und die 
Dimensionierung von die zwei Kanal und von Strom- und 
Spannungsversorgung, wenn 24V ist.

von Rainer W. (rawi)


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Alexander schrieb:
> Damit sind wohl ein Arduino und ein ESP32 gemeint.

Da wird man zur Übertragung von 10MBit dann allerdings etwas Zeit 
mitbringen müssen.

Qusai schrieb:
> ... zwei Microkntroller zusammen verbinden mit zwei kanal je Kanal 10 Mbit.

von Stefan F. (Gast)


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Qusai schrieb:
> Was mir wichtig ist, dass du mir sagst und erklärst, welches Protokoll
> sein soll ( bzw. Welches Protokoll am besten ist) und die
> Dimensionierung von die zwei Kanal und von Strom- und
> Spannungsversorgung, wenn 24V ist.

Offenbar hast du absolut keine Ahnung von dem, was du tun willst. Du 
musst zuerst die Grundlagen der Elektronik lernen, sonst ist keine 
vernünftige Kommunikation zwischen uns möglich. Dann musst du lernen, 
mit einzelnen Mikrocontrollern zu arbeiten. Mach das, und dann komme 
frühestens in zwei Jahren wieder.

Wenn du keine Ausbildung machen willst, dann lerne aus Büchern. Youtube 
und Diskussionsforen können dich nicht schlau machen.

von Alexander (alecxs)


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Rainer W. schrieb:
> Da wird man zur Übertragung von 10MBit dann allerdings etwas Zeit
> mitbringen müssen.

es war ja nicht von 10 Mbit/s die Rede

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Ist doch sinnleer. Verschwendet eure Zeit nicht.

von Sebastian W. (wangnick)


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Qusai schrieb:
> Was mir wichtig ist, dass du mir sagst und erklärst, welches Protokoll
> sein soll ( bzw. Welches Protokoll am besten ist) und die
> Dimensionierung von die zwei Kanal und von Strom- und
> Spannungsversorgung, wenn 24V ist.

Wie gesagt, ein mögliches Protokoll wäre 10BASE-T 
(https://de.wikipedia.org/wiki/10BASE-T, 
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_over_twisted_pair). Das hat einen 
Hin- und einen Rückkanal mit jeweils 10 Mbit/s (braucht aber durch die 
Manchester-Kodierung auf der Leitung 20 Mbaud). Durch die galvanische 
Trennung ist auch ein Potentialunterschied von 24V kein Problem.

Aber es ist mir völlig unklar, warum du so auf dem jetzigen 
Stromverbrauch deiner Mikrocontroller herumreitest. Lass sie doch den 
Strom verbrauchen, den sie halt brauchen. Der Stromverbrauch ist einem 
Kommunikationskanal doch egal (solange der Betrieb des Kanals nicht mehr 
Strom verbraucht als zur Verfügung steht). Oder was verstehe ich falsch?

LG, Sebastian

: Bearbeitet durch User
von C-hater (c-hater)


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Abdul K. schrieb:

> Ist doch sinnleer. Verschwendet eure Zeit nicht.

So sieht's aus. Das ist ein lupenreiner Troll-Thread und wenn 
irgendeiner der Moderatoren Eier hätte, hätte er ihn längst gesperrt.

Warum bin ich so sicher, dass der TO ein Troll ist? Natürlich, weil er 
komplett in's Schema paßt. OK, auch wirklich Dumme passen da oft rein, 
deswegen kann man das allein anhand des OT noch nicht ganz zuverlässig 
einordnen (auch wenn das hier schon höchst verdächtig war). Aber der 
weitere Thread-Verlauf entlarvt die Trolligkeit dann doch mehr als 
eindeutig.

Aber solche Troll-Thread-Sperren (insbesondere wenn sie konsequent 
angewendet werden würden) stören natürlich den Ertrag der Website 
erheblich. Denn, da braucht man sich nichts vormachen: ohne die 
Troll-Threads wurde hier kaum noch Traffic entstehen. Kein 
Traffic->keine Klicks->keine Einnahmen.

Und ohne Einnahmen->keine Website und auch keine Moderatoren.

Und deswegen haben wohl die Moderatoren keine Eier. Sie sind ja nicht 
dumm, können also den Status der Site sicher genausogut einschätzen wie 
ich. Aber offensichtlich sind sie geil auf ihre Moderatoren-Macht. Viel 
Geld gibt es ja wohl in dieser Eigenschaft nicht zu verdienen, also 
niederes pekuniäres Interesse kann es wohl eher bei ihnen nicht sein. 
Bleibt also nur das Machtgefühl als Antrieb.

von Alexander (alecxs)


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Moby bist Du es?

von Sebastian W. (wangnick)


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Sachlich bleiben. Sachliche Antworten, die zukünftigen Suchern sogar 
noch helfen, sind Trollen das größte Ärgernis. My 2ct.

LG, Sebastian

von DSGV-Violator (Gast)


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Sebastian W. schrieb:
> sind Trollen das größte Ärgernis.


Mumpitz. Was Trolle verhungern lässt ist Ignoranz.
Sachantworten sind dagegen reines Troll-Futter. Da stellt sich ein Troll 
absichtlich dumm und lässt sich die Sachantwort 100mal erklären um die 
Zuhörerschaft zu veräppeln.


"Sachliche Antworten" dienen dem Troll nur als faule Entschuldigung "so 
völlige nutzlos war der von mir gestartete Thread doch nicht. Also kann 
mich hier keiner vertreiben und bleibe" ...
Und irgendwann haben die Trolle die Nichttrolle vertrieben und wieder 
ist ein Forum aus falsch verständlicher "Sachlichkeit" verreckt.

von Ralph S. (jjflash)


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C-hater schrieb:
> Aber offensichtlich sind sie geil auf ihre Moderatoren-Macht. Viel
> Geld gibt es ja wohl in dieser Eigenschaft nicht zu verdienen, also
> niederes pekuniäres Interesse kann es wohl eher bei ihnen nicht sein.
> Bleibt also nur das Machtgefühl als Antrieb.

... und manchmal hat man ein soziales Empfinden, freut sich daran 
anderen zu helfen oder hat Freude daran, sein eigenes Wissen weiter zu 
geben!

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