Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Netzteil mit Masse


von Marc A. (mark2013)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage. Mir wurde gesagt das jemand ein Netteil mit Masse 
benötigt. Ich verstehe nicht was er damit meint.
Wenn er ein Netzteil mit Erde meint oder mit einem vorgeschaltetetn 
Netzfilter mit Y-Kondensatoren gegebn Erde, dann ergibt es Sinn.

Aber was soll ein Netzteil mit Masse sein. Masse ist doch ein 
Bezugspunkt gegen den man misst. Masse wird definiert, aber existiert 
doch nicht, oder?

Könnte jemand mich bitte erleuchten zu diesem Thema ?

: Verschoben durch Moderator
von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Marc A. schrieb:
> Mir wurde gesagt das jemand ein Netteil mit Masse
> benötigt. Ich verstehe nicht was er damit meint.

Warum fragst du nicht den der das gesagt hat oder der es braucht.
Unsere Glaskugel wird nicht klarer sein als deine.

Marc A. schrieb:
> Aber was soll ein Netzteil mit Masse sein. Masse ist doch ein
> Bezugspunkt gegen den man misst.

Richtig.

: Bearbeitet durch User
von Klaus H. (hildek)


Lesenswert?

Wahrscheinlich nur ungenaue Begriffswahl.
Vermutung: er will auf einem der Pole eine Verbindung zur Schutzerde 
haben.
Es gibt Netzteile, bei denen die Schutzerde auf einer dritten Buchse 
herausgeführt wird, so dass man sie, wenn notwendig, mit einem der Pole 
verbinden kann.

Udo S. schrieb:
> Warum fragst du nicht den der das gesagt hat oder der es braucht.

Das würde am ehesten Klarheit verschaffen ...

von Marc A. (mark2013)


Lesenswert?

Danke für eure Antworten.

Nachfragen geht leider nicht.

Ich habe ein Board entwickelt und in einem Meeting darauf hingewiesen, 
das ein Netzteil mit vorgeschalteten Netzfilter und Y-Kondensatoren 
gegen Erde benötigt wird. Im Protokoll, das ich nicht geschrieben habe, 
wurde eingetragen: Benötigt Netzteil mit Ground.

Das Board funktoniert einwandfrei mit einem Netzteil, wie oben 
beschrieben, aber nicht einwandfrei mit Netzteil ohne zusätlichen 
Netzfilter/Erde.

Jetzt heißt es ich hätte nur ein Netzteil mit Masse gefordert. Das ist 
das Problem. Nur bin ich davon ausgegangen das "Netzteil mit Ground" ein 
Netzteil mit Erde bedeutet.

Deshalb meine Frage: Was soll ein Netzteil mit Masse bedeuten ? Das 
macht doch nicht wirklich Sinn.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Marc A. schrieb:
> Im Protokoll, das ich nicht geschrieben habe, wurde eingetragen:
> Benötigt Netzteil mit Ground.
Ja, das fehlerhafte Protokoll hättest du dann gleich korrigieren lassen 
müssen. Der, der das Protokoll geschrieben hat, hat offenbar deine 
Anmerkungen bzgl. der Ableitströme nicht verstanden.

> Deshalb meine Frage: Was soll ein Netzteil mit Masse bedeuten ?
> Das macht doch nicht wirklich Sinn.
Mag sein. Aber nicht alles, was in einem Protokoll steht, muss einen 
Sinn ergeben.

> Nur bin ich davon ausgegangen das "Netzteil mit Ground" ein Netzteil mit
> Erde bedeutet.
Stimmt nicht. Weil Erde ja ein definierter Pegel ist, Ground aber (wie 
du selber sagst) überall definiert werden kann. Auch eine Schaltung ohne 
jeden Erdbezug (z.B. batteriebetrieben) hat einen Ground.

Du hast mit deiner Ahnnahme einen Fehler gemacht, da wirst du dirch 
jetzt irgendwie herauslavieren müssen.


> Das Board funktoniert einwandfrei mit einem Netzteil, wie oben
> beschrieben, aber nicht einwandfrei mit Netzteil ohne zusätlichen
> Netzfilter/Erde.
Das wäre jetzt der Punkt an dem ich angreifen würde. Denn nicht überall 
ist der PE hinreichend niederimpedant, um auch mit hochfrequenten 
Störungen fertig zu werden.

: Bearbeitet durch Moderator
von M. K. (sylaina)


Lesenswert?

Marc A. schrieb:
> Jetzt heißt es ich hätte nur ein Netzteil mit Masse gefordert. Das ist
> das Problem. Nur bin ich davon ausgegangen das "Netzteil mit Ground" ein
> Netzteil mit Erde bedeutet.

Das ist IMHO ja auch das einzige, dass Sinn macht. Frag doch mal den 
Experten dir gegenüber, wie ein Netzteil ohne Ground aussehen soll wenn 
er unter Ground etwas anderes als Erde versteht und ob das seiner 
Ansicht nach Sinn ergäbe. Für mich riecht das grad nach BWLer-Alarm

von Sebastian W. (wangnick)


Lesenswert?

Marc A. schrieb:
> Im Protokoll, das ich nicht geschrieben habe, wurde eingetragen:
> Benötigt Netzteil mit Ground.

Ist das Protokoll in Deutsch oder in Englisch?

LG, Sebastian

von Achim H. (anymouse)


Lesenswert?

Marc A. schrieb:
> Was soll ein Netzteil mit Masse bedeuten?

Z.B. dass das Netzteil keine galvanische Trennung bedeutet, weil die 
jeweilige Masse der beiden Seiten verbunden wird? Fände ich etwa bei 
einem DC-DC-Converter ggf. machbar.

Hier kann man sich vieles überlegen. Ground = Masse ist erstmals 
prinzipiell beliebig; nur wenn die Masse sehr groß ist, reicht diese 
vielleicht auch als "Erdung". Beispielsweise ist eine "echte" Erdung auf 
einem Schiff oder in einem Auto etwas kniffelig.

Meiner Ansicht ist das Protokoll fehlerhaft weil mehrdeutig, und müsste 
korrigiert werden.

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Marc A. schrieb:
> Jetzt heißt es ich hätte nur ein Netzteil mit Masse gefordert. Das ist
> das Problem. Nur bin ich davon ausgegangen das "Netzteil mit Ground" ein
> Netzteil mit Erde bedeutet.

Aber ohne Netzfilter ?

Das hätte dir mindestens auffallen sollen.

Erinnert sich denn sonst noch jemand an die Besprechung ?

Eigentlich ist es völlig wurscht, ob das Netzteil einen Netzfilter hat.

Deine Schaltung sollte mit und ohne Netzfilter funktionieren.

Ich wurde eher erwarten, dass es einen Unterschied macht, ob Ground der 
Sekundarseite mit PE der Primärseite verbunden ist, also PELV vs. SELV 
Ausgangsspannung.

Und ja, PELV könnte man beim 'Netzteil mit Ground' erwarten.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.