Hallo, ein Freund von mir hat eine hydraulische Biegemaschine gekauft. Leider ist die Steuerung defekt. Ich habe mich nun daran gemacht eine Seuerung, basierend auf einem AVR 1284P zu bauen. Die meisten Sachen funktionieren mittlerweile auch. Probleme bereitet mir der Schrittmotor, der das Blech nach vorne durchschiebt. Es handelt sich wie gesagt um einen Schrittmotor, der eine eigene Takt/Richtungssteuerung hat. Leider ist zu dieser Steurung im Web absolut nichts zu finden. Wenn ich an den vermeintlichen Takteingang ein Taktsignal mit 24V anlege, fährt der Motor in eine Richtung. Das Rictungssignal liegt dabei auf GND. Wenn ich jedoch den Pegel des Richtungssignals auf 24 Ziehe, passiert nichts mehr, der Motor rührt sich nicht. Leider kann ich wegen der defekten Steuerung, auch nicht mehr messen, was die raushaut, um den Motor fahren zu lassen. Ich hatte mnich übrigens an die Pegel rangetastet. Erst 5V, 12V und dann 24V. Erst dann reagiert die Steuerung. Hat jemand eine Idee, was ich falsch mache? Hat vielleicht jemand so eine Steurung schon mal gesehen oder weiß was ich wo anklemmen muß? Ein Bild der Steuerung hänge ich an. Vielen Dank und schönens Wochenende
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vielleicht ist die andere Richtung durch den Gränswertschalter blockiert?
J. S. schrieb: > vielleicht ist die andere Richtung durch den Gränswertschalter > blockiert? Das hatte ich auch schon vermutet, ist aber nicht der Fall. Der Schalter funktioniert einwandfrei. Durchgemessen und auch per Strippe überbrückt. Weiß jemand was mit Boost, +Opto, Block und Nolln gemeint ist?
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Frank M. schrieb: > Durchgemessen und auch per Strippe überbrückt. Die Auswertung dessen Signals kann aber auch wirkungslos sein. MfG alterknacker
Frank M. schrieb: > Weiß jemand was mit Boost, +Opto, Ach du Scheisse. +OPTO ist die gemeinsame positive Verbindung zu allen Optokopplereingängen PULS, RIKT und BOOST, die auf Masse müssen. > Block und Nolln gemeint ist? Norwegisch Mull und Block ?
Zum Glück gibts ja weltweit nur eine hydraulische Biegemaschine, die eine ebenfalls einmalige Schrittmotorsteuerung enthält.
Uli S. schrieb: > Zum Glück gibts ja weltweit nur eine hydraulische Biegemaschine, > die eine > ebenfalls einmalige Schrittmotorsteuerung enthält. Was genau willst du damit sagen?
Frank M. schrieb: > Hat jemand eine Idee, was ich falsch mache? Hat vielleicht jemand so > eine Steurung schon mal gesehen oder weiß was ich wo anklemmen muß? > Ein Bild der Steuerung hänge ich an. Na toll. Wir alle haben schon Blechkisten mit Lüfter-Durchbrüchen gesehen. Wie, zum Teufel, soll uns dieses Foto dabei helfen, dein Problem zu lösen? Schon jetzt ziemlich klar: Troll!
C-hater schrieb: > Wie, zum Teufel, soll uns dieses Foto dabei helfen, dein Problem zu > lösen? > > Schon jetzt ziemlich klar: Troll! Unfug. Es gibt Steuerungen wo die Anleitung noch mit der Schreibmaschine geschrieben sind. Da kannst du dir Finger blutig googeln.
Wer ist der Hersteller der Biegemaschine und welches Modell? Solche Biebemaschinen sind häufig über Jahrzente in Betrieb und die Hersteller geben durchaus noch Support. Schon man den Hersteller kontaktiert?
C-hater schrieb: > Frank M. schrieb: > >> Hat jemand eine Idee, was ich falsch mache? Hat vielleicht jemand so >> eine Steurung schon mal gesehen oder weiß was ich wo anklemmen muß? >> Ein Bild der Steuerung hänge ich an. > > Na toll. Wir alle haben schon Blechkisten mit Lüfter-Durchbrüchen > gesehen. > > Wie, zum Teufel, soll uns dieses Foto dabei helfen, dein Problem zu > lösen? > > Schon jetzt ziemlich klar: Troll! Was hast Du denn für ein Problem? Dieses Bild ist alles, was ich habe. Auf der Maschine gibt es keine Bezeichnung. Die Maschine wurde vermutlich in den 60ern gebaut. Die Steuerung irgendwann später mal nachgerüstet. Die Steuerung besteht aus einer selbst geätzten Platine, die nicht mehr vollständig ist. Die einzige Bezeichnung auf der ganzen Maschine ist die auf der Schrittmotorsteuerung. Vielmehr als Blechkisten mit Lüfterdurchbrüchen hast Du bestimmt noch nicht gesehen. Weißt Du überhaupt, was Trollen in einem Forum bedeutet? Was muss man für ein armseliger Wicht sein, wenn man auf eine vernünftig gestellte Frage mit so einem Scheiß um die Ecke kommt! Wenn Dich ein Beitrag nicht interessiert, warum antwortest Du dann darauf? Typen wie Du, sind der Grund, warum immer mehr Foren dicht machen. Wenn ich ein Datenblatt für die Steuerung hätte, oder den Hersteller wüsste, dann müsste ich nicht in einem Forum fragen. Ich danke allen, die einen ernst gemeinten Lösungsvorschlag genannt haben. Für mich ist das Thema hiermit geschlossen.
Wieder ein neues Mitglied Erfolgreich durch Drollige abgewehrt. Das hebt das Nivea enorm. MfG alterknacker
Frank M. schrieb: > Auf der Maschine gibt es keine > Bezeichnung. Die Maschine wurde vermutlich in den 60ern gebaut. Die > Steuerung irgendwann später mal nachgerüstet. Die Steuerung besteht aus > einer selbst geätzten Platine, die nicht mehr vollständig ist. Ich würde mir die Beschaltung der Optokoppler die vermutlich verbaut sind anschauen bzw. herauszeichnen. Vermutlich liegt Michael richtig, die Koppler müssen mit 24V versorgt werden, Signale nach Masse schalten. Möglicherweise ist die Steuerung bzw. die Eingangsbeschaltung für das Richtungssigenal auch defekt. Aber, Schrittmotorsteuerungen sind wohlfeil seit dem CNC-Technik in jeden besseren Hobbykeller gehört. (solange man sich in moderaten Leistungsbereichen bewegt) Insofern macht es Sinn die Steuerung zu ersetzen, von der "Blechkiste" evtl. nur das Netzteil zu verwenden. Eine Anlaufstelle wäre Mechapro, der Thorsten ist hier auch gelegentlich aktiv. "Selbst Ätzen" war übrigens noch in den 80ern in kleinen Firmen und bei kleinen Stückzahlen durchaus Methode, insofern muß die Steuerung nicht unbedingt ein Bastelprodukt sein. Uwe
Typgleichen Motor besorgen und an diesem experimentieren. Ggf ein paar H-Brücken für selberbau Controller besorgen. Dunkel erinnere ich mich an Arduino-Shieldsvpn Vellemann für Stepperansteuerung.
Moin, das schaut nach einem Treiber für einen 5-Phasen Schrittmotor von Berger Lahr aus. Auf Seite 7 sieht man die gleichen Farben des Motors. Vor einiger Zeit habe ich angefangen eine Steuerung dafür zu bauen, weil mir fertige zu teuer waren. Kommt nur langsam voran. Die eigentlichen Treiber für den 1284P sollen schon laufen, aber die Elektrik ist nicht ganz einfach zu bauen. Gruß Carsten
Der 10-adrige Motor-Anschluss spricht auf jeden Fall für einen 5-phasigen Motor. Das die Steuerung von Berger Lahr ist glaube ich aber nicht, den Formfaktor habe ich bei BL noch nie gesehen. Bei der Größe der Steuerung und der Versorung mit Netzspannung dürfte der Motor mindestens 86mm Flanschmaß haben (Nema34). Mit Arduino-Shields steuert man so ein Kaliber nicht an, selbst wenn es ein 2-phasiger Motor wäre. Gibt es zum Motor weitere Infos (Baugröße, Nennstrom nach Typenschild)? Eventuell kann man die Steuerung ersetzen. Notfalls den ganzen Antrieb komplett. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten O. schrieb: > Das die Steuerung von Berger Lahr ist glaube ich aber > nicht, den Formfaktor habe ich bei BL noch nie gesehen. naja das könnte nur ein Blick ins Innere klären. So kommt es ganz sicher nicht von Berger Lahr. Dagegen spricht auch die Beschriftung. Es ist aber möglich dass eine Fa die BL Entstufe + Trafo in ein eigenes Gehäuse gebaut hat.
Nur weil der Motor 10 Anschlüsse hat, muss das nicht zwangsläufig auch heissen, dass er 5fasen hat. Er könnte ja auch 2 um einen halbschritt versetzte bidirektionale Spulenpaare haben, das letzte Aderpaar wär für ne Temperaturüberwachung. Oder 4 leitungen für Encoder 2 unidirektionale spulen. Ohne irgendwelche nähere Details kann man da gar nix dazu sagen. Ausserdem, nur weil da ein Stecker da ist, auf dem Motor steht, sagt das noch nicht, dass es nur einen davon gibt. Es könnten auch 2 davon vorhanden sein, die im Regelfall parallel laufen, nur wenn man mal ne Schräge benötigt, würden die unterschiedlich angesteuert. Ausserdem, wie fürchterlich kompliziert kanns schon sein, das ganze rauszuwerfen und durch eine komplett neue Steuerung, die offenbar nix anderes macht, als den Anschlag zu verschieben, zu ersetzen. Und falls der Motor nicht allzu gross ist, dann könnte man ja auch einen Motor mit integrierter Steuerung verwenden, da braucht man dann nur mehr die Versorgungsspannung und die Steuerleitungen anschliessen und das Ding läuft. Natürlich nicht optimal, aber jedenfalls viel besser wie momentan. Klar kostet das Geld, aber tagelang rumrätseln was was macht, kostet schliesslich auch, wenn man da den üblichen extern zahlbaren Stundensatz rechnet ist der Preis für die neuteile nach spätestens 2 Tagen rumspielen wieder drin.
Hallo Uli, Uli S. schrieb: > Nur weil der Motor 10 Anschlüsse hat, muss das nicht zwangsläufig auch > heissen, dass er 5fasen hat. Er könnte ja auch 2 um einen halbschritt > versetzte bidirektionale Spulenpaare haben, das letzte Aderpaar wär für > ne Temperaturüberwachung. Oder 4 leitungen für Encoder 2 unidirektionale > spulen. Ohne irgendwelche nähere Details kann man da gar nix dazu sagen. Die Beschriftung der Klemmen hat du dir aber schon angesehen?! > Ausserdem, nur weil da ein Stecker da ist, auf dem Motor steht, sagt das > noch nicht, dass es nur einen davon gibt. Es könnten auch 2 davon > vorhanden sein, die im Regelfall parallel laufen, nur wenn man mal ne > Schräge benötigt, würden die unterschiedlich angesteuert. Und das hätte der Fragesteller uns dann extra verschwiegen, damit wir ihm möglichst nicht helfen können?! > Ausserdem, wie fürchterlich kompliziert kanns schon sein, das ganze > rauszuwerfen und durch eine komplett neue Steuerung, die offenbar nix > anderes macht, als den Anschlag zu verschieben, zu ersetzen. Du kennst dich ja aus, dann kannst du dem OP sicher konkrete(!) Tipps geben. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
könnte hilfreich sein, soviel wie möglich vom Original weiter zu nutzen. Messen, ob die Motorspulen alle noch die gleichen (oder sehr ähnliche) Werte haben. Beim Schrittmotor müsste man die Schrittwinkel und damit die Anzahl der Schritte pro Umdrehung kennen, um dafür ggf eine alternative Steuerung zu bauen. soooviel Ahnung hab ich von Motoren nun nicht, aber mir sind soweit immer nur 2phasige Motoren untergekommen. aber mit zuwenig Ahnung kann man ja sich was suchen. Hier hats schonmal diverse Kenngrössen http://www.goetz-automation.de/Schrittmotor/KenngroessenSM.htm
●DesIntegrator ●. schrieb: > könnte hilfreich sein, soviel wie möglich vom Original weiter zu nutzen. Hallo, das sehe ich auch so. Wenn Du was eigenes bauen möchtest, musst Du Dir überlegen, ob Du 2 oder 4 Spulen gleichzeitig bestromen möchtest, ob Du Halb- oder Vollschritt möchtest. Ich nutze u.A. RDM 596/50 Motore von BL. Die sollen im Halbschritt laufen, wobei jeder Halbschritt in 1/255 bis 255/255 Mikroschritte unterteilt werden kann (also von 1000 bis 255000 Schritte/U). Thorsten O. schrieb: > dann kannst du dem OP sicher konkrete(!) Tipps > geben. Ich kann Dir meinen nicht fertigen Quelltext anbieten (für ATMega 1284P in Assembler). Die Treiber für den Motor sollten laufen. Die Position kann über ein Poti oder über die serielle gegeben werden. Gruß Carsten
Thorsten O.; Da der TO nicht mehr preis gibt, als nur das eine dürftige Foto, kann man nur rumrätseln. Und die Beschriftung gibt leider nicht mehr her, als nur die Farben der Kabel. Was damit verbunden ist, ist der Fantasie des Betrachters überlassen. Es ist zwar sehr unwahrscheinlich, aber immerhin möglich, dass die ganze Steuerung individuell nur für dieses Projekt gebaut wurde. Selbst ET wollte doch immer mehr Input.
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