Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schieflast im Dy5 Trafo


von J. V. (janvi)


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Gehe ich richtig in der Annahme, daß sich eine Schieflast auf der Dy5 
Sekundärseite nicht oder nur eingeschränkt auf die Primärseite 
überträgt?

Der Trafo erzeugt in diesem Fall ja den Nulleiter. Angenommen, es ist 
nur auf L2 eine Last, dann muß diese Energie primärseitig ja auf 
mindestes auf einer anderen Phase zurückfliessen. Logischerweise sollte 
sich L2 den vollen Strom, L1 und L3 jeweils den halben Strom übernehmen 
nachdem es auf der Mittelspannung ja keinen Nulleiter gibt.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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[ ] Ja.
[ ] Nein.

Such dir was aus.

Ersatzweise könntest du auch erzählen, was "Dy5" sein soll.

von Max M. (jens2001)


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Axel S. schrieb:
> Ersatzweise könntest du auch erzählen, was "Dy5" sein soll.

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Dy5

von (prx) A. K. (prx)


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Axel S. schrieb:
> Ersatzweise könntest du auch erzählen, was "Dy5" sein soll.

http://www.fachlexika.de/technik/mechatronik/trafo.html

von Dieter S. (ds1)


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von Klaus R. (klara)


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J. V. schrieb:
> Gehe ich richtig in der Annahme, daß sich eine Schieflast auf der
> Dy5
> Sekundärseite nicht oder nur eingeschränkt auf die Primärseite
> überträgt?
>
> Der Trafo erzeugt in diesem Fall ja den Nulleiter. Angenommen, es ist
> nur auf L2 eine Last, dann muß diese Energie primärseitig ja auf
> mindestes auf einer anderen Phase zurückfliessen. Logischerweise sollte
> sich L2 den vollen Strom, L1 und L3 jeweils den halben Strom übernehmen
> nachdem es auf der Mittelspannung ja keinen Nulleiter gibt.

Frag mal LTspice.
mfg Klaus

von Uwe (neuexxer)


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Bei Dy5 transformiert jede primärseitige Dreieck-Wicklung auf eine
sekundärseitige Stern-Wicklung, (praktisch) völlig unabhängig von den
jeweils 2 anderen Strängen.
Sekundärseitig sind quasi 3 Spannungsquellen zum Stern 
zusammengeschaltet.
Werden die unsymmetrisch belastet, gilt das natürlich im gleichen Mass
für die Primärseite, nicht nur "eingeschräkt":
Wird z.B. sekundär nur ein Strang belastet, ist das primär ebenso.
(Sieht man auch ohne LTspice; "rückwärts" betrieben verhält es sich
natürlich entsprechend.)

von J. V. (janvi)


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Ist MaWin eigentlich im Urlaub ?

Wo es bei mir gedanklich mit dem "gleichen Maß" hakt, ist der Nulleiter. 
Den gibt es nur auf der Niederspannungsseite. Sekundär ist es also kein 
Problem, daß Strom nur auf einem Leiter fliesst. Auf der Primärseite muß 
der im belasteten Leiter fliessende Strom aber auch irgendwo 
zurückfliessen können. Dazu müssen dann doch zwangläufig die zwei 
verbleibenden Aussenleiter genutzt werden weil es eben keinen Nulleiter 
gibt ?

Es geht doch überhaupt nicht, daß ein Verbraucher im Dreieck nur auf 
einer Phase Strom zieht.  Allerdings ist auch bekannt, daß es dafür 
extra die Zigzag Schaltungen geben soll.

: Bearbeitet durch User
von Karl B. (gustav)


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J. V. schrieb:
> Dazu müssen dann doch zwangläufig die zwei
> verbleibenden Aussenleiter genutzt

Nö.
Strom fließt von L1 nach L2 oder
von L2 nach L3 oder
von L3 nach L1

Schau Dir einen Durchlauferhitzer an in Stellung 1 (Schieflast)

ciao
gustav

von S. K. (hauspapa)


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J. V. schrieb:
> Auf der Primärseite muß
> der im belasteten Leiter fliessende Strom aber auch irgendwo
> zurückfliessen können. Dazu müssen dann doch zwangläufig die zwei
> verbleibenden Aussenleiter genutzt werden weil es eben keinen Nulleiter
> gibt ?

Genauso ist das.

Zur primärseitigen (virtuellen) Sternspannung ist der Strom dann 
phasenverschoben, weil er (einen Widerstand als Last vorausgesetzt) in 
Phase mit der verketteten Spannung ist.

Keine Anhnung ob das jetzt als Schieflast definiert ist. Es ist ganz 
sicher keine symmetrische Belastung.

von Uwe (neuexxer)


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>>  Schau Dir einen Durchlauferhitzer an in Stellung 1 (Schieflast)
(an).

> Keine Anhnung ob das jetzt als Schieflast definiert ist.

Schon bei dem Stiebel, den wir von vor 50 Jahren hatten,
konnte man mittels Schalter auf dem Gehäuse auf
"Bio"-duschen umschalten,
In dieser Stellung war 1 Phase herausgenommenn => halbe Leistung.
(Nullleiter war nicht angeschlossen.)

---

"Schieflast" ist doch alles Unsymmetrische?

: Bearbeitet durch User
von Karl B. (gustav)


Angehängte Dateien:

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Uwe schrieb:
> Schon bei dem Stiebel, den wir von vor 50 Jahren hatten,
> konnte man mittels Schalter auf dem Gehäuse auf
> "Bio"-duschen umschalten,


Siehe Zeichnung:

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
von J. V. (janvi)


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Soweit verstanden. Aber wenn 2 Aussenleiter den gleichen Strom führen, 
dann sollte das doch weniger schief sein als wenn nur ein Aussenleiter 
Strom führt?
D.h. der Trafo überträgt auf jeden Fall Energie von einer Phase auf 
mindestens  eine andere Phase.

von Heiko H. (einerdieserbastler)


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Ich glaube dein Gedankenfehler ist der daß du primärseitig "eine" Phase 
gegen irgendeine Null suchst. Die gibt es nicht.

Primärseitig sind die drei Phase
L1p-L2p
L2p-L3p
L3p-L1p

Wenn du Sekundär von L1s gegen N Strom ziehst, dann wird der Primär von 
der spannung zwischen L1p und L2p gezogen

Wenn du Sekundär von L1s und L2s gegen N Strom ziehst dann wird der 
primärseitig von L1p nach L2p und L2p nach L3p gezogen


Zur Frage nach der Schieflast, die wird relativ berechnet.
1 Phase mit 1kW belastet und zwei Phasen nicht belastet <relativ zu> 3* 
333W

2 Phasen mit je 1kW zu einer unbelasteten Phase <relativ zu> 3* 667W

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