Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Kanthal A1 Draht mechanisch wie fixieren?


von Lutz V. (lutz_vieweg)


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Ich muss einen dünnen (0.1mm) Heizdraht aus Kanthal-A1 - Datenblatt 
unter 
https://www.kanthal.de/produkte-und-dienstleistungen/material-datasheets/wire/resistance-heating-wire-and-resistance-wire/kanthal-a-1/?show=pdf 
- mechanisch so fixieren, dass er im heissen Zustand (bei ca. 800°C) 
durch etwas Reibung an zu erhitzenden Oberflächen nicht leicht zerreist.

Das Problem dabei: Nur wenige Materialien vertragen solche Temperaturen, 
Keramik kann ich schlecht passend formen, Metall würde die Hitze 
unerwünscht ableiten... und den Draht einfach nur in der Luft zu spannen 
habe ich schon probiert, aber gerde im erhitzten Zustand hält der dann 
nicht viel aus. Einfach einen dicken Heizdraht verwenden würde sich 
wegen des hohen Strombedarfs nicht anbieten.

Hat jemand eine gute Idee?

von Manfred P. (pruckelfred)


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Lutz V. schrieb:
> Keramik kann ich schlecht passend formen,

Bevor Keramik zu einer solchen wird, ist das eine wasserlösliche Pampe - 
kennst Du jemanden, der einen Brennofen besitzt?

Zur Isolation vom TO3-Transistoren gibt es Aluminiumoxidscheiben, um 2mm 
dick. Sowas hochkant und den Draht durch die beiden Löcher B-E 
gewickelt?

von C. D. (derschmied)


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Manfred P. schrieb:
> Aluminiumoxidscheiben, um 2mm dick

Ich kannte die immer als Glimmerscheiben, Sachen gibt's... Hab 
Glimmerscheiben gegoogelt, da kam ein wahres Füllhorn dabei heraus. 
Sogar als Platten zum Zuschneiden.

Man könnte ja zum Test auch den Toaster der Ehefrau für verstorben 
erklären und notschlachten, da ist ein ganz ähnliches Trägermaterial 
verbaut. Versuch macht kluch...

DerSchmied

von Armin X. (werweiswas)


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Lutz V. schrieb:
> Einfach einen dicken Heizdraht verwenden würde sich wegen des hohen
> Strombedarfs nicht anbieten.

Warum? Wenn ich jetzt mal Strombedarf durch Energiebedarf ersetze hieße 
das , dass Du dann "nur" die Spannung absenken musst. Evtl mithilfe 
eines Trafos.

MfG

von K. M. (kmj)


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>Keramik kann ich schlecht passend formen

Lithiumwasserglas + Talkum zu Brei anrühren, formen und trocknen lassen.

oder fertig als "Ofenkleber". z.B.

https://www.hornbach.de/p/soudal-kamin-ofen-dichtstoff-hitzebestaendig-schwarz-300-ml/8271077/

(Temperaturbeständigkeit  ~ 1500 °C)

von Alex (Gast)


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Lutz V. schrieb:
> Ich muss einen dünnen (0.1mm) Heizdraht aus Kanthal-A1 - Datenblatt

¡Vorsicht Zahlendreher! - DaBla nennt 1.0 und/oder 4.0 mm ;)

Lutz V. schrieb:
> Das Problem dabei: Nur wenige Materialien vertragen solche Temperaturen

https://www.e-zigarette-onlineshop.de/eZigaretten-Zubehoer/DIY-Selbstwickler/Draht-und-Mesh-fuer-Verdampfer/DIY-Selbstwickler-Kanthaldraht-01mm.html

 5m/€ für DIY-Bastler

Lutz V. schrieb:
> Hat jemand eine gute Idee?

Recycling - ausgemusterter Verdampfer oder Fön, Tontopf oder -wanne 
anbohren, oder in einen leicht verformten ausgemusterte Metallrahmen 
(Fahrradfelge vom Kinderrad) mit Keramikperlen/Scheiben als 
Abstandshalter-

Draht bei Styroporschneider oft unter leichter Spannung gehalten mit dem 
einseitig isolierten Bügel einer Laubsäge, sah auch Konstrukte aus 
Aluleisten 3 mm x 2 cm x 0,5 m fixiert auf einem Hartholzbrett - Ideen 
gibts Tausende, Brandschutz und Berührungsschutz gut beachten.

von Alex (Gast)


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leicht OT

K. M. schrieb:
> 
https://www.hornbach.de/p/soudal-kamin-ofen-dichtstoff-hitzebestaendig-schwarz-300-ml/8271077/
>
> (Temperaturbeständigkeit  ~ 1500 °C)

danke für den Tipp, bei mir liegt eine Ofenabdichtung an - es lohnt 
doch, im Forum öfters querzulesen ;)

von Michael B. (laberkopp)


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Lutz V. schrieb:
> Hat jemand eine gute Idee?

Erst sagen wozu das sein soll.

Eine Heizung auf einer Keramikoberfläche, siehe Efco 110, gewellter 
Draht aufgeklebt mit Lithiumwasserglas auf Tonrohr.

Strahlungswärme, siehe deinen Toaster, Draht gespannt auf 
Glimmerplatten, darf glühend durchhängen.

Draht im Brennofen unbedingt als Spirale, gehalten in Nuten oder mit 
kleinen Drahtschlaufen.

Im Styroporschneider wie Alex schrieb gespannt von einem Bügel.

Unterschiedliche Anwendungen benötigen überraschenderweise 
unterschiedliche Lösungen.

Ein 0.1mm Draht hält aber bei 800 GradC sowieso nicht lange, man könnte 
sagen dass ist nur einmalig tauglich, viel zu dünn.

: Bearbeitet durch User
von DSGV-Violator (Gast)


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Lutz V. schrieb:
> Ich muss einen dünnen (0.1mm) Heizdraht aus Kanthal-A1 - Datenblatt
> unter
> 
https://www.kanthal.de/produkte-und-dienstleistungen/material-datasheets/wire/resistance-heating-wire-and-resistance-wire/kanthal-a-1/?show=pdf
> - mechanisch so fixieren, dass er im heissen Zustand (bei ca. 800°C)
> durch etwas Reibung an zu erhitzenden Oberflächen nicht leicht zerreist.
>
> Das Problem dabei: Nur wenige Materialien vertragen solche Temperaturen,
> Keramik kann ich schlecht passend formen,

Ja, sagtest Du selbst Keramik!
Oder eben Schamotte, frag mal einen Ofenbauer wie man das in Form 
bringt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schamotte

 Ansonsten den Draht in einer Kartusche einschließen, da gibt es Firmen, 
die das machen. Aber wahrscheinlich ist das für Dich zu Platzraubend.

von Lutz V. (lutz_vieweg)


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Vielen Dank für die vielen Hinweise! Mir war gar nicht bewusst, welche 
Vielfalt an "Ofenklebern" hergestellt wird... darunter wird sich 
hoffentlich etwas passendes für mich finden.

von Uli S. (uli12us)


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Es gibt doch durchbohrte Glasperlen, da ein paar mal durchfädeln und die 
irgendwo einhängen. Alternativ vielleicht 2 längere Drahtbügel als 
zuleiter
und da drum wickeln.

von Michael B. (laberkopp)


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Uli S. schrieb:
> Es gibt doch durchbohrte Glasperlen

Glas bei 800 GradC ? Warum antworten immer die, die von nix ne Ahnung 
haben.

von Harald K. (kirnbichler)


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von Stephan (stephan_h623)


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Lutz V. schrieb:
> Metall würde die Hitze
> unerwünscht ableiten...

Irgendwie muss der Strom aber in den Draht. Und an der Kontaktstelle 
muss die Wärmeableitung deutlich erhöht sein, sonst brennt der Draht 
durch die Kontaktwiderstände zwangsläufig ab. Also warum nicht gleich an 
der Stelle auch befestigen?

Beitrag #7483836 wurde vom Autor gelöscht.
von Purzel H. (hacky)


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Ich habe mich mal von der Firma Kanthal beraten lassen.
Es gibt Kantal Draht, welcher Aluminium enthaelt. Daher das -AL im 
Namen.
Der oxidiert beim ersten Gebrauch an Luft, und isoliert die Windungen.

Solcher Draht darf aber eigentlich nichts beruehren, Keine Keramik, kein 
Quarz, kein anderes Metall. Denn dann koennten andere Atome in den Draht 
diffundieren und einen Ausfall ausloesen. Wir haben's trotzdem auf Quarz 
aufgewickelt, allerdings mit einer Struktur. Wir haben den 0.4mm Draht 
zwischen 2 Zahnradern durchlaufen gelassen und dann hochkant gewickelt.

Ich empfehle eine Beratung, die machen das gerne, und dann muss man halt 
Versuche fahren. Wir haben wochenlang probiert bis wir die Heizung so 
hatten, wie wir's wollten.
Wir mussten Gas in einem Quarzrohr erhitzen, und fanden ab einer 
gewissen Temperatur einen Grenzschicht Film, welcher das Gas effektiv 
isoliert, der Wendel wurde einfach heller rot, die Temperatur stieg 
nicht mehr... eine reine Frage der Physik, nicht des Materials.

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