Forum: HF, Funk und Felder LoRa niedriger als 868MHz?


von Tom S. (uncle_j)


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Moin moin,
ich möchte gern eine Art Anforderungssystem mit stationären Knöpfen und 
einer mobilen Station bauen, beim drücken des Knopfs soll die Station 
darüber informiert werden.

Dafür möchte ich LoRa verwenden, ohne WAN, und konkreter den Semtech 
NX1276 oder NX1278, MCU muss ich nochmal gucken (RP2040 macht Spaß, ein 
gewissen Kostendruck habe ich aber leider trotzdem), es bietet sich auch 
fast an den STM32WLE5x zu verwenden aber da habe ich leider next to 
nothing an Projekten gefunden, ob ich die Pioniersleistung alleine 
gestemmt bekomme weiss ich nicht.

Jetzt funken ja unsere Freunde über dem großen Teich und dem Rest der 
Welt sehr oft auf 433MHz, die sind ja bei uns aber leider garnicht 
freigegeben, das meistgenutzte hier ist ja anscheinend 868MHz.
Das große Problem das ich habe ist das ich eine riesige Ausbreitung 
brauche, deswegen werde ich erst einmal mit SF12 funken, 1/2 Lambda 
Antenne nutzen (J-Pole Antennen werden ja ganz gerne für LoRa verwendet, 
vielleicht sowas in die Richtung).

Datenrate ist überhaupt kein Thema bei mir, die Haltestellen ID ist 
6-bits lang. Low-Power bin ich bereit drauf zu verzichten, blöd ist halt 
nur wenn man drückt aber keiner hörts.

Gibt es irgendeine andere Frequenz die ich nutzen darf für solche 
Zwecke, ohne Lizenzen und Co.? Ich hab mal gelesen, dass das VHF Band 
freigegeben ist, aber im Frequenznutzungsplan steht wieder relativ 
konkret für was diese Frequenzen alle so benutzt werden dürfen.

Ich hab leider keinen Amateurfunkerschein gemacht, da lernt man sowas 
auch bestimmt :D

: Bearbeitet durch User
von Helmut -. (dc3yc)


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Die Dinger von Semtech heißen übrigens SX127x. //Klugscheißmodus off.

Auf 433MHz gibt es ein fast weltweit ein ISM-Band, wo auch viel LoRa 
gemacht wird. Geht da sogar über 1000ende Kilometer von Satelliten. Aber 
da musst du dich halt gegen alles andere ISM durchsetzen. Was willst du 
denn machen und in welchem Umkreis? Vielleicht wäre LoRaWAN doch eine 
Alternative? Merke: es ist nicht die Ausgangsleistung deines Senders 
reguliert, sondern die Strahlungsleistung. Da geht auch der Gewinn der 
Antenne mit ein.

von Hmmm (hmmm)


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Tom S. schrieb:
> Jetzt funken ja unsere Freunde über dem großen Teich und dem Rest der
> Welt sehr oft auf 433MHz, die sind ja bei uns aber leider garnicht
> freigegeben

Wie kommst Du darauf? Wir haben da ein ISM-Band, wo vom Autoschlüssel 
bis zur Wetterstation so ziemlich alles unterwegs ist.

Was es in den USA gibt, aber nicht bei uns, ist das ISM-Band bei 315 
MHz.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Tom S. schrieb:
> Low-Power bin ich bereit drauf zu verzichten,

Dann wäre gerade 869 MHz das Band für dich. Dort gibt es einen Bereich, 
in dem man mit 500 mW Strahlungsleistung senden darf (869,4 bis 869,65 
MHz, aus dem Kopf jetzt).

Aber: VHF und höher breitet sich quasioptisch aus. Eine Betonwand im 
Sichtweg (oder in einem nennenswerten Bereich der Fresnel-Zone), und 
dich rettet auch keine höhere Leistung.

Niedrigere Frequenzen retten dich gleich gar nicht: du würdest größere 
Antennen brauchen, und mit den zugelassenen Strahlungsleistungen von 10 
mW im 434-MHz-ISM-Band konkurrierst du außerdem noch gegen die 
Funkamateure, die in diesem Band mit 750 W "echter" Leistung (also 
danach noch plus Antennengewinn) senden dürfen. Der Vorteil des 
868-MHz-SRD-Bandes ist es, dass es gerade kein ISM-Band ist, sondern 
dass da einiges an Regulierung drin ist.

Gegen fehlende Funksicht ist aber halt kein Kraut gewachsen. Die 
bekommst du nur durch ausreichende Antennenhöhe, ggf. halt mit 
Relais-Stationen.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Im Bereich der Gebäudeautomatisierung hatten wir in meiner alten Firma 
sehr gute Erfahrungen mit wMBUS auf 169MHz. Aber die Empfängerantenne 
war schon brutal groß und auf dem höchsten Hochhaus der Gegend.

von Frank K. (fchk)


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Eventuell wäre auch LTE-M oder NB-IOT eine Möglichkeit. Die nutzen das 
Mobilfunknetz, und damit hast Du das Zuverlässigkeitsproblem in dem 
ISM-Bändern und das Reichweitenproblem nicht.

Schau Dir mal das Modul hier an. Da ist alles drin, was Du brauchst: 
Funk, Applikationsprozessor, Peripherie etc. Das Teil hat auch schon 
alle Vorzertifizierungen durchlaufen.

https://www.we-online.com/de/components/products/ADRASTEA-I

fchk

: Bearbeitet durch User
von Tom S. (uncle_j)


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Helmut -. schrieb:
> Was willst du denn machen und in welchem Umkreis? Vielleicht wäre LoRaWAN doch 
eine
> Alternative?
Leider nicht so ganz, ich möchte rund 1.5km durch Fabrikhallen funken :D

Jörg W. schrieb:
> Gegen fehlende Funksicht ist aber halt kein Kraut gewachsen. Die
> bekommst du nur durch ausreichende Antennenhöhe, ggf. halt mit
> Relais-Stationen.

Vielen Dank für den Beitrag, ich fand ihn sehr informativ :) Ja ich 
glaube das wird nix. Also ohne 20 Retransmitter Stationen.

Frank K. schrieb:
> Schau Dir mal das Modul hier an. Da ist alles drin, was Du brauchst:
> Funk, Applikationsprozessor, Peripherie etc. Das Teil hat auch schon
> alle Vorzertifizierungen durchlaufen.

Das wirds wahrscheinlich werden, ich hoste mir irgendeinen Socket 
Server, die Geräte melden sich an können senden und empfangen, und dann 
verbrauche ich ja max. 2-3MB in Monat pro Karte..
Wenn jemand Tipps für nen IoT-Sim Karten Anbieter hat gerne her damit, 
ich hab immernoch großen Kostendruck :D

von Rainer W. (rawi)


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Tom S. schrieb:
> Jetzt funken ja unsere Freunde über dem großen Teich und dem Rest der
> Welt sehr oft auf 433MHz, die sind ja bei uns aber leider garnicht
> freigegeben

In welchem Land wohnst du denn und wer ist "uns"?
In Deutschland gibt es bspw. die SRD-Allgemeinzuteilung für den Bereich 
433,050 - 434,790 MHz.
https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/FunkanlagenGeringerReichweite/2018_05_SRD_pdf.pdf

von Tom S. (uncle_j)


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Rainer W. schrieb:
> In welchem Land wohnst du denn und wer ist "uns"?

Ich wohne in Deutschland und ich lag einfach nur falsch :)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Tom S. schrieb:
> Leider nicht so ganz, ich möchte rund 1.5km durch Fabrikhallen funken

Wenn du zumindest die Antennen einer Seite hoch genug bekommst, kann das 
funktionieren.

von Rainer W. (rawi)


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Tom S. schrieb:
> Leider nicht so ganz, ich möchte rund 1.5km durch Fabrikhallen funken :D

Wenn du einen LoRaWAN Gateway mit vernünftigem Antennenstandort in der 
Mitte aufstellst, sind es nur noch 750m.
Oder wo steht der nächste Mobilfunkmast, den du hoffst, in den 
Fabrikhallen besser nutzen zu können. Die Frequenzen wären deutlich 
höher und damit mehr auf Sichtverbindung angewiesen als LoRaWAN.

von Markus W. (dl8mby)


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Sind die Hellen nicht eventuell untereinander bereits vernetzt,
so dass Du nur in jeder Halle ein Funk-Geateway ans Netz anbinden
müsstest um Deine Teilnehmer drahtlos zu erreichen?

Markus

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