Hallo. Ich habe 4 Module auf 2 Strings aufgeteilt, aktuell sind nur 2 Module dran. Nun will ich die parallel an den MPPT Laderegler anschliessen. Ja mir ist klar das man am besten 2 MPPT hat, aber das habe ich nicht. Angeblich kann man die auch einfach zusamen klemmen, aber das will ich nicht weil nächstes Jahr nochmal 2 Module dran kommen. Dann habe ich sauber nach ost,süd und west meine Module hängen. Mehr Platz ist dann auch nicht mehr. So nun habe ich diese MC4 Verbinder gefunden wo einfach eine Diode drin ist, aber wenn ich mal ganz einfach rechne 0,6V * 12A == ein bischen warm für so ein Teil oder? Die ganzen Idealen Dioden die ich finden kann sind <=80V, aber ich habe ca. 84V im leerlauf. Passt wieder nicht so richtig! Habt Ihr da noch eine Idee was man einsetzen kann? Auch wenn ich 2 Dioden auf 2 Kühlkörper schell selber zusammen basteln kann. Ist mir was fertiges zum kaufen bei so einer Anwendung lieber. Am besten noch mit MC4 Verbinder und Wasserdicht, man darf ja mal wünsche haben.
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Man kann bei einer gleich ausgerichteten Fläche einfach parallel schalten. Dioden sind Energie verschwender.
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Dirk E. schrieb: > Habt Ihr da noch eine Idee was man einsetzen kann? Geld, um damit jemanden zu bezahlen der mehr Ahnung hat... Dirk E. schrieb: > aber wenn ich mal ganz einfach rechne 0,6V * 12A == ein bischen > warm für so ein Teil oder? Sind sie dafür vom Hersteller freigegeben oder nicht? Du musst da gar nichts rechnen. Kauf dir 3 Microinverter mit jeweils zwei Anschlüssen für Module (eben das klassische Balkonkraftwerk, nur eben 3 mal) oder 3 MPPTs für 3 Strings in 3 Himmelsrichtungen falls du auf 12/24/48V aus bist.
Sorry bitte verschieben, sollte auch unter Haus... stehen. Das Dioden nicht super sind ist mir klar, aber was ist die alternative? 3 Inverter, damit kommt meine Inselanlage aber mal überhaupt nicht kar. Ob die freigegeben sind oder nicht, heis werden die und eine mögliche Brandquelle baut man sich nicht freiwillig ein.
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WR gehören nach drinnen wo sie kühl sind! Dann leben sie auch länger und du kannst auch einen Brückengleichrichter nehmen der sich besser kühlen lässt.
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Mehrere Ketten (aka strings) von Solarmodulen mit Dioden parallel schalten ist nur ein schlechter Kompromiss, denn dabei ist die Kette mit der niedrigeren Spannung inaktiv und liefert NULL Leistung. Da ist es egal, ob normale oder ideale Dioden benutzt werden. Wenn man damit leben kann oder muss, los geht's. Wenn man aber die Solarleistung maximieren will, braucht man eine komplette Reihenschaltung oder mehre Eingänge am Wechselrichter.
Mein WR ist im Gebäude, draussen wäres es mir im Winter für den auch zu kalt. Brückengleichrichter? Am besten über 2 Dioden angeschlossen? Ja die dicken mit dem Lock in der mitte kann man gut festschrauben, aber ich habe auch Dioden (60A) die ich festschrauben kann. Die paar Watt verlusst sind mir egal, ich will die einfach entkoppeln. Gibt es so was nicht als fertiges Teil?
Du brauchst sowieso eine Trenneinrichtung ( Sicherungslastschalter ) im REG Gehäuse.
Den Kompromiss muss ich eingehen! Da die Module unterschiedlich ausgerichtet sind! Auch wenn ich garantiert auf den anderen Seiten noch ein paar Watt dazu bekommen könnte. Zurzeit (2 Module) habe ich Stunden lang < 120W obwohl auf die neuen (nicht angeschlossen) die Sonne scheint. Klar hätte man die Watt auch noch gerne, aber wenn es nicht anders geht dann ist halt nur eine Seite aktiv. Alternative? Einfach parallel schalten? Schalter sind da!
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Dirk E. schrieb: > 3 Inverter, damit kommt meine Inselanlage aber mal überhaupt nicht kar. Wechselrichter in Inselanlagen haben ganz andere Kennlinien als MPPT Dirk E. schrieb: > Nun will ich die parallel an den MPPT Laderegler Laderegler, du hast also Akku. Ein Akku kommt extrem gut damit klar, 1, 2 oder 3 MPPT direkt parallel geladen zu werden und jeder MPPT kann sich ideal an den Ertrag seiner Module anpassen und muss nicht den kleinsten gemeinsamen Nenner runtergehen. Nach dem Akku darf dann der InselWR arbeiten, völlig unabhängig von den MPPT Ladern.
Falk B. schrieb: > Dirk E. schrieb: >> Alternative? >> Einfach parallel schalten? > > Nein. Wo ist das Problem bei gleichen Modulen? Die Strom-Spannungs Kennlinie zeigt dass auch schon bei wenig Beleuchtung die Leerlaufspannung erreicht wird. Also trägt auch ein beschattetes Modul noch zur Gesamtleistung bei, eben nur weniger. Parallelschaltung ist bei unterschiedlicher Ausrichtung oder Teilbeschattung besser als Reihenschaltung. Allerdings sollten es gleiche oder zumindest sehr ähnliche Module sein.
Udo S. schrieb: > Also trägt auch ein > beschattetes Modul noch zur Gesamtleistung bei, eben nur weniger. > Parallelschaltung ist bei unterschiedlicher Ausrichtung oder > Teilbeschattung besser als Reihenschaltung. Bingo. Einfach parallel schalten, macht man bei der klassischen Ost / West Doppelbelegung immer. Noch besser wären natürlich 3 getrennte Laderegler.
Udo S. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Dirk E. schrieb: >>> Alternative? >>> Einfach parallel schalten? >> >> Nein. > > Wo ist das Problem bei gleichen Modulen? Die ungleiche Lage und damit Beleuchtung! > Die Strom-Spannungs Kennlinie zeigt dass auch schon bei wenig > Beleuchtung die Leerlaufspannung erreicht wird. Also trägt auch ein > beschattetes Modul noch zur Gesamtleistung bei, eben nur weniger. Und warum verbaut man dann Entkoppeldioden bei Parallelschaltung? > Allerdings sollten es gleiche oder zumindest sehr ähnliche Module sein. AHA!
Dirk E. schrieb: > draussen wäres es mir im Winter für den auch zu kalt. Wechselrichter haben Probleme mit Waerme, nicht mit Kaelte.
Miß mal die Leerlaufspannug. Ist die vom schlecht beleuchteten höher als die MPP vom beleuchteten können die problemlos parallel. Ich hab hier welche die gehen so gewaltig runter, daß das dunklere die Leistung vom helleren "verbriet" :-(
Morgens und arbends sind die Spannungen recht unterschiedlich (0 || 29V || 71V). Aber das ist nur für gut 1-2 Stunden so. Bei Wolken Regen Schnee wird das sicherlich alles auf dem selben Level sich befinden (gegen 0V). Also wenn ich das jetzt richtig verstehe sollte man die einfach parallel klemmen und das mit den Dioden vergessen. Aber warum gibt es dann diese Dioden? Aus Spass werden die ja nicht hergestellt.
Dirk E. schrieb: > Aber warum gibt es dann diese Dioden? Um zu verhindern, daß in einer Parallelschaltung ein stark beleuchtetes Panel mit hoher Ausgangsspannung ein schwach beleuchtetes Panel mit deutlich geringerer Ausgangsspannung speist. Auch wenn das dabei nicht kaputt geht, geht Energie verloren, die nur sinnlos das dunkle Panel heizt. In einigen Anwendungen kann man damit leben, weil der Verlust nicht so extrem stark ist, weil eben auch ein schwach beleuchtetes Panel nahezu die volle Ausgangsspannung bringt, denn die ist logarithmisch von der Helligkeit abhängig. Probier's einfach mal aus. Zwei Panels parallel schalten und eins abdecken. Dann miss mal, wieviel Strom durch das dunkle Panel fließt.
Dirk E. schrieb: > Morgens und arbends sind die Spannungen recht unterschiedlich (0 || 29V > || 71V). Bei so starken Unterschieden wahrscheinlich doch Dioden. Falk B. schrieb: > Probier's einfach mal aus Das ist die beste Idee soweit du die notwendigen Messmittel hast. Michael H. schrieb: > Noch besser wären natürlich 3 getrennte Laderegler. Dass pro String ein eigener MPP Tracker das Optimum ist sind sich ja alle einig. Die Frage ist wie viel mehr Energie kann man dadurch ernten und lohnt das den Aufwand.
Udo S. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Probier's einfach mal aus > > Das ist die beste Idee soweit du die notwendigen Messmittel hast. Er wird doch wohl ein Multimeter mit 10A DC Meßbereich haben . . .
Dirk E. schrieb: > Die ganzen Idealen Dioden die ich finden kann sind <=80V, aber ich habe > ca. 84V im leerlauf. > Passt wieder nicht so richtig! Dann baut man sich die ideale Diode eben diskret auf, ist ja kein Hexenwerk.
https://www.youtube.com/watch?v=WCOXkYzq-Lw Da spricht vieles gegen Entkoppeldioden. Einfach Parallelschaltung reicht. Denn durch die Belastung des Ladereglers, egal mit oder ohne MPPT, sinkt natürlich die Klemmenspannung der Module, was die Differenz zwischen schwach beleuchteten (verschatteten) und stark beleuchteten Modulen vermindert. Damit fließt meist kein Strom rückwärts in die Module und es wird auch keine Energie verschwendet. Nur im Extremfall, wenn der Laderegler getrennt wird und die Module volle Leerlaufspannung liefern können. Das ist aber kein relevanter Betriebsfall.
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Falk B. schrieb: > m zu verhindern, daß in einer Parallelschaltung ein stark beleuchtetes > Panel mit hoher Ausgangsspannung ein schwach beleuchtetes Panel mit > deutlich geringerer Ausgangsspannung speist. Auch wenn das dabei nicht > kaputt geht, geht Energie verloren, die nur sinnlos das dunkle Panel > heizt. In einigen Anwendungen kann man damit leben, weil der Verlust > nicht so extrem stark ist, weil eben auch ein schwach beleuchtetes Panel > nahezu die volle Ausgangsspannung bringt, denn die ist logarithmisch von > der Helligkeit abhängig. Man bemerkt gleich die Leute, die keine Ahnung haben... da es hierzu viel Geschwurbel gibt, hab ich das selber mal getestet und ein Projekt daraus gemacht Solarzaun mit 14 Platten Ost und 14 Platten Westausrichtung, alles Parallel, es fließt kein Strom in ein verschattetes Modul! NULL! nichtmal ein einziges Milliampere!
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Christian M. schrieb: > alles Parallel, es fließt kein Strom in ein > verschattetes Modul! NULL! nichtmal ein einziges Milliampere! Das habe ich ja jetzt duch das Video oben gelernt. Bleibt trotzdem die Frage, wann Entkoppeldioden wirklich nötig sind.
Falk B. schrieb: > wann Entkoppeldioden wirklich nötig sind. Sie sind gut fürs Gewissen. Ich habe sie z.B. verwendet als ich Flächen mit unterschiedlicher Plattenzahl UND Ausrichtung parallel verschaltet habe. Walmdach, 7Platten Ost, 6 Süd, 7 West.... Die Diode nimmt dir immer eine Zelle einer Platte weg und verwandelt sie in Wärme :-)
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Christian M. schrieb: > Man bemerkt gleich die Leute, die keine Ahnung haben... da es hierzu > viel Geschwurbel gibt, hab ich das selber mal getestet und ein Projekt > daraus gemacht Solarzaun mit 14 Platten Ost und 14 Platten > Westausrichtung, alles Parallel, es fließt kein Strom in ein > verschattetes Modul! NULL! nichtmal ein einziges Milliampere! Man bemerkt gleich die Leute, die einfach mal fake news, also schlicht gelogene Aussagen aus dem Ärmel schütteln um, ja um was eigentlich, um die Welt ein bisschen mehr an die eigene Ahnungslosigkeit und Dummheit heranzuführen wohl, quasi der AfD Querdenker der Elektronik. Ein Blick auf ein PV Modul Strom/Spannungsdiagramm zeigt sofort den Unterschied zwischen Kurzschlusssstrom und Strom im MPP, den der MPPT entnimmt: es gibt eine Differenz, und die Differenz ist exakt der im Panel durch die Photozellen in Leitrichtung abfliessende Strom. Und bei Parallelschaltung ohne Sperrdioden fliesst genau derselbe Strom durch das verschattete Modul, denn es sind dieselben Photozellen in derselben Anzahl, der verlotene Strom wird also doppelt so gross, die Leistung sinkt, bei z.B. 10% Unterschied zwischen Leerlaufstrom und MPP Strom um weitete 10%. Der einzige Grund wenn 0mA durch die parallelen Module fliesst ist, wenn dort der bei der Spannung intern abfliessende Strom weil es nicht ganz dunkel ist selbst erzeugt wird. Aber dann wurde man dort als Leerlaufspannung zumindest die MPP Spannung der anderen, durch den MPPT Regler belasteten Module messen. Das war aber nicht der Fall, die Spannung lag ja deutlich drunter. So einfach ist Physik, da fällt dein ahnungsloses Gequatsche sofort dumm auf.
wenn einem die Argumente ausgehen kommt: quasi der AfD Querdenker der Elektronik... is immer so ;-) Das ist wie *, die landen sofort auf IGNORE!
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Christian M. schrieb: > landen sofort auf IGNORE! Ja, man schafft sich seine eigene Blase, fern ab von Widrigkeiten wie physikalischen Naturgesetzen "pah, für wen gelten schon Gesetze, ich steh über den Dingen" und Widerworten.
Michael B. schrieb: > Christian M. schrieb: >> landen sofort auf IGNORE! > > Ja, man schafft sich seine eigene Blase, fern ab von Widrigkeiten wie > physikalischen Naturgesetzen "pah, für wen gelten schon Gesetze, ich > steh über den Dingen" und Widerworten. Kauf dir paar Platten und mach bitte selber Versuche!
Christian M. schrieb: > Kauf dir paar Platten und mach bitte selber Versuche! Die Versuche wurden längst gemacht. Man muss auch nicht bei jeder Apfelsorte einzeln testen, ob sie vom Baum runter fallen.
Falk B. schrieb: > Nur im Extremfall, wenn der Laderegler getrennt wird und die Module volle Leerlaufspannung > liefern können. Das ist aber kein relevanter Betriebsfall. Wenn selektierte Module verwendet werden, dann ist in der Regel das abgeschattete Modul kühler. Dies reduziert den Rückstrom in das Panel erheblich. Nicht mehr so gut funktioniert das, wenn das obere Panel die gesamte aufsteigende warme Luft der unteren Panele abbekommt.
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