WIMA MKP mit viiiel Qualm verabschiedet - Ersatz?

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Gestern nahm ich nach längerer Zeit (mind. ein Jahr) einen alten 
transistorisierten Grundig-Farbfernseher aus den 80er Jahren in Betrieb.

Nach ca. fünf Minuten gab es aus dem Geräteinneren ein Geräusch 
("Puff!") und es stieg aus der Rückwand eine unfassbare Menge weißer 
Rauch aus. Ich konnte das Gerät sofort ausschalten.

Nach dem Öffnen war der Übeltäter sofort zu sehen: Ein WIMA Kondensator 
MKP 3 mit dem Wert 0,15 µF/250 V, C601 im Schaltplan, liegt also direkt 
an Netzspannung. Im Schaltplatz wird er als  "PMZ 2050" bezeichnet, laut 
Google ein Produkt von RIFA. Der WIMA Kondensator enthält keine 
Zusätze wie X2 oder Y2.

Die Rauchmenge war beeindruckend. Solch ein Kondensator könnte glatt im 
Konklave für die Papstwahl benutzt werden ("Habemus Papam!").

Der Schaden ist vergleichsweise klein, ich hätte ihn früher gedankenlos 
z.B. durch diesen ersetzt, der passt auch vom Rastermaß:

https://www.reichelt.de/mkp10-pp-puls-kondensator-150-nf-10-400-vdc-rm-22-5-mkp10-400-150n2-p173230.html?&nbc=1

Um nicht in Kürze wieder die Verkündung einer erfolgreichen Papstwahl 
oder gar einen Feuerwehreinsatz auf meiner heimischen Terrasse erleben 
zu müssen, habe ich vor Bestellung und Einbau aber noch Fragen an die 
Experten.

Zunächst kommen mir 250 V Wechselspannungsfestigkeit sehr auf Kante 
genäht vor (der Original-Kondensator hatte allerdings diesen gleichen 
Wert).

Zum Anderen sind mir die Unterschiede MKP 3 (Original) und MKP 10 nicht 
klar. MKP 4 gibt's auch noch.

Und dann ist der Kondensator schaltungsmäßig angeordnet wie ein 
X-Kondensator. Sollte dann nicht ein ausdrücklich als X-Kondensator 
bezeichneter Ersatz rein?

Freue mich auf eure fachkundigen Meinungen.

[H. H. (Gast)]

MP3, nicht MKP3.

Aber auch ein anderer X2-Kondensator wirds tun.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Rainer Z. schrieb:
> Sollte dann nicht ein ausdrücklich als X-Kondensator
> bezeichneter Ersatz rein?

Besser is' das. Grundig hat früher viel auf Kante genäht, 250V~ war für 
Maxl genug, damals warens ja auch nur 220V~. Mach da ruhig für alle 3 C 
X-Typen rein, wenns geht mit 305V~.

Und neue Elkos für C633 und C631 (am TDA4600) können sicher nicht 
schaden.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Huch, wird denn hier schon geantwortet, bevor man seinen Beitrag 
abschickt??

Danke schon mal. Werde versuchen, passende X-Kondensatoren zu finden.

[H. H. (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> Mach da ruhig für alle 3 C
> X-Typen rein,

Waren es ja schon vorher, hat er nur übersehen.

[Ge L. (Gast)]

Rainer Z. schrieb:
> Die Rauchmenge war beeindruckend. Solch ein Kondensator könnte glatt im
> Konklave für die Papstwahl benutzt werden ("Habemus Papam!").

Ersetze "Wima" durch "Rifa", und Du findest Tausende von Treffern zu 
diesem Problem.


Bei X/Y-Kondensatoren ist die Spannungsangabe die Nennspannung. 250 V 
(heute 275 V) passt also für Netzspannung. Die CAT III 
Überspannungspulse sind dann schon berücksichtigt.

[Michael B. (laberkopp)]

Rainer Z. schrieb:
> Sollte dann nicht ein ausdrücklich als X-Kondensator bezeichneter Ersatz
> rein?

Ja, FUNK bei Reichelt, Hersteller egal, Wima hat sich ja nun auch nicht 
als Qualität herausgestellt .

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

H. H. schrieb:
> MP3, nicht MKP3.

Hinz hat Recht, bitte Entschuldigung für die Verwirrung: MP 3 statt MKP 
3

> Matthias S. schrieb:
>> Mach da ruhig für alle 3 C
>> X-Typen rein,

> Waren es ja schon vorher, hat er nur übersehen.

Ich habe den verbliebenen heilen Kondensator mal von beiden Seiten 
fotografiert. Da symbolisiert das VDE-Zeichen wohl den X-Kondensator?

Ersatz wird dann dieser werden:
https://www.reichelt.de/funkentstoerkondensator-x2-150-nf-275-v-rm-22-5-110-c-20--mp3-x2-150n-p32019.html?&trstct=pos_9&nbc=1

Rastermaß passt auch. Ist deutlich teurer als der MKP 10, aber 
Sicherheit muss sein. Gut, dass ich gefragt habe, tolles Forum. Danke.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Rainer Z. schrieb:
> Da symbolisiert das VDE-Zeichen wohl den X-Kondensator?

Auf einem steht sogar X2 direkt drauf. Problem bei diesen Kondensatoren 
war diese transparente Vergussmasse, von der man mittlerweile völlig 
abgekommen ist.
Rifa war am meisten betroffen, aber du siehst, das Wima sowas auch 
machte (Industriespionage bei Rifa? Hehehe...)

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Soul E. schrieb:
> Ersetze "Wima" durch "Rifa", und Du findest Tausende von Treffern zu
> diesem Problem.

Gibt es eine Erklärung für die eingebaute Rauchbombenfunktion dieser 
Entstörkondensatoren?

Ach, ich sehe, Matthias hat es schon beantwortet.

Matthias S. schrieb:
> Problem bei diesen Kondensatoren
> war diese transparente Vergussmasse, von der man mittlerweile völlig
> abgekommen ist.

[Ge L. (Gast)]

Rainer Z. schrieb:

> Ich habe den verbliebenen heilen Kondensator mal von beiden Seiten
> fotografiert. Da symbolisiert das VDE-Zeichen wohl den X-Kondensator?

VDE 560 war früher das, was heute X/Y ist.

[H. H. (Gast)]

Rainer Z. schrieb:
> Ich habe den verbliebenen heilen Kondensator mal von beiden Seiten
> fotografiert. Da symbolisiert das VDE-Zeichen wohl den X-Kondensator?

Ja, der Verweis auf VDE (0100) 560-7.

Rainer Z. schrieb:
> Ersatz wird dann dieser werden:
> 
https://www.reichelt.de/funkentstoerkondensator-x2-150-nf-275-v-rm-22-5-110-c-20--mp3-x2-150n-p32019.html?&trstct=pos_9&nbc=1
>
> Rastermaß passt auch. Ist deutlich teurer als der MKP 10, aber
> Sicherheit muss sein.

Es muss nicht wieder MP3 sein, es gibt längst auch preiswertere:

https://www.reichelt.de/funkentstoerkondensator-x2-150-nf-305-v-rm-15-0-105-c-10--mkp-x2-150n-p173422.html

[Enrico E. (pussy_brauser)]

H. H. schrieb:
> Es muss nicht wieder MP3 sein, es gibt längst auch preiswertere:

Da wir gerade bei dem Thema sind. Die abgebildeten Kondensatoren wollte 
ich schon immer mal direkt an die Steckdose dran halten, habe mich aber 
nie so richtig getraut. Würde denn einer von den Kondensatoren direkt 
die 230V AC aushalten?

Die Nummer 1 (MP3) würde zwar direkt an 230V~ funzen, aber nach dem 
Hinweis von Matthias S. gibt mir die transparente Vergussmasse jetzt 
natürlich auch zu Denken.

[Ge L. (Gast)]

Enrico E. schrieb:

> Da wir gerade bei dem Thema sind. Die abgebildeten Kondensatoren wollte
> ich schon immer mal direkt an die Steckdose dran halten, habe mich aber
> nie so richtig getraut. Würde denn einer von den Kondensatoren direkt
> die 230V AC aushalten?

Im Gutzustand geht das mit allen vieren. Im Fehlerfall ist aber nur bei 
den X2-Typen die Energie begrenzt. X2 qualmen, aber brennen nicht. Die 
Typen ohne X2 dürfen auch mit Kurzschluß ausfallen, da muss eine 
Sicherung davor. Oder halt eine andere Art der Strombegrenzung.

[Udo S. (urschmitt)]

Soul E. schrieb:
> Oder halt eine andere Art der Strombegrenzung.

Dünne Leiterbahn
(Duck und weg) :-)

[Manfred P. (pruckelfred)]

Rainer Z. schrieb:
> WIMA_MKP_3.JPG
H. H. schrieb:
> Wima-MP3-Rueck.jpg

Die mechanische Bauform, oben halbrund, passt garnicht zu Wima. Den 
honigfarben klaren Kunststoff habe ich bei deren radialen Typen auch nie 
gesehen, sowas hatten sie mal bei axialen.

Sieht so aus, als ob man einen Rifa blau überlackiert hat.

Soul E. schrieb:
> X2 qualmen, aber brennen nicht.

Schade nur, dass das nicht alle Hersteller wussten (wissen?), war da 
nicht mal 'was mit blauen ITTs?

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Manfred P. schrieb:
> Schade nur, dass das nicht alle Hersteller wussten (wissen?), war da
> nicht mal 'was mit blauen ITTs?

Ich erinnere mich an bonbongelbe und runde Entstörkondensatoren in 
Grundig Farbfernsehern der 70-er Jahre. Hersteller in der Tat ITT. Die 
sollen tatsächlich Wohnungsbrände ausgelöst haben. Werkstätten sollten 
diese Dinger gegen ein graues Nachfolgemodell austauschen, wenn ein 
Grundig in der Werkstatt landete.

Das ist jetzt kein Insider-Wissen von mir, nur angelesen in Funkschau 
und so.

Mein Petersplatz/Konklave-Erlebnis mit dem dichten weißen Qualm gestern 
war beeindruckend. Habe inzwischen über die Zusammensetzung des 
X-Kondensators nachgedacht. Die Substanz ist offenbar ein unbrennbarer 
Kunststoff, der sich im Fehlerfall in weißem Rauch/Qualm auflöst. Bis 
die Sicherung hoffentlich auslöst und das Spektakel beendet. Richtig?

[Peter K. (chips)]

Manfred P. schrieb:
> war da nicht mal 'was mit blauen ITTs
meintest du vielleicht die gelben ITT Brandbomben ?
Einer hatte mal während der Mittagspause die Werkstatt zugenebelt...

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Peter K. schrieb:
> meintest du vielleicht die gelben ITT Brandbomben ?

Ja, genau an die dachte ich zuvor.

[Jochen F. (jamesy)]

Mit den Kondensatoren gab es doch in den Achtzigern (?) mal einen 
Riesen-Rückruf für Fernseher von Grundig. Das waren hochriskante 
Bauteile.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Rainer Z. schrieb:
> Die sollen tatsächlich Wohnungsbrände ausgelöst haben

Peter K. schrieb:
> Manfred P. schrieb:
>> war da nicht mal 'was mit blauen ITTs
> meintest du vielleicht die gelben ITT Brandbomben ?

Mag sein, dass mich die Erinnerung trügt, dann eben gelb. Aber genau 
das, es wurde über brennende Fernseher wegen eines ITT-Kondensators 
vor dem Netzschalter berichtet.

Jochen F. schrieb:
> Mit den Kondensatoren gab es doch in den Achtzigern (?) mal einen
> Riesen-Rückruf für Fernseher von Grundig. Das waren hochriskante
> Bauteile.

Ja, ob Grundig, weiß ich nicht.

In einem anderen Thread gab es die Tage das Thema Entstörung und ich bin 
noch immer stur: Ich will keine Bauteile vor dem Netzschalter haben.

[Mark S. (voltwide)]

Manfred P. schrieb:
> noch immer stur: Ich will keine Bauteile vor dem Netzschalter haben.

+++

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Manfred P. schrieb:
> Mag sein, dass mich die Erinnerung trügt, dann eben gelb. Aber genau
> das, es wurde über brennende Fernseher wegen eines ITT-Kondensators
> vor dem Netzschalter berichtet.

Manfred P. schrieb:
> In einem anderen Thread gab es die Tage das Thema Entstörung und ich bin
> noch immer stur: Ich will keine Bauteile vor dem Netzschalter haben.

Die gelben Brandbomben waren nicht vor dem Netzschalter, sondern 
dahinter. Die Grundig-Fernseher konntest Du komplett vom Netz trennen, 
wirklich komplett. Das (neu aufgekommene) Problem war indessen, dass die 
Zeit der (drahtlosen) Fernbedienung gekommen war und die Geräte nicht 
mehr ausgeschaltet, sondern in Stand-by gelassen wurden.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Der Markenname RIFA gehört anscheinend heute Kemet:

150nF in blau:
https://www.reichelt.de/funkentstoerkondensator-x2-150-nf-300-v-rm-15-0-105-c-20--phe840-150n-300-p206745.html?&trstct=pos_24&nbc=1
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/B300/KEM_PHE840_DB-EN.pdf

Kemet hat sie auch in transparent, ohne RIFA-Aufdruck, derzeit nicht 
lieferbar:
https://www.reichelt.de/funkentstoerkondensator-x2-150-nf-275-v-rm-20-0-110-c-10--pme271m-150n-275-p206790.html?&trstct=pos_59&nbc=1
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/B300/KEM_PME271M_DB-EN.pdf

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Danke @ Hinz und @ Christoph für die Hinweise auf die deutlich 
günstigeren Alternativen für die WIMA X-Kondensatoren.

Die habe ich künftig auf dem Schirm. Ich denke, weil beim WIMA das 
Rastermaß stimmt, werde ich diesen nehmen. Auf der Platine frickeln 
wegen eines Preisunterschiedes von < 1 Euro scheint mir 
unverhältnismäßig.

Ich warte allerdings mit der Bestellung, bis Anderes hinzugekommen ist. 
Das Gerät wird ohne X-Kondensator nicht betrieben, obwohl es angesichts 
der heute ohnehin "dreckigen" Netzspannung egal sein dürfte. Hinter der 
Drossel befindet sich außerdem noch ein weiterer Kondensator.