Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik USB-C Kabel OTG und laden gleichzeitig


von Andreas R. (andi_r)


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Hallo zusammen

ich bin auf der Suche nach einer möglichkeit, mein Tablet gleichzeitig 
mit lan zu betreiebn und auch zu laden.
LEider erkennt das Tablet entweder einen lademodus oder einen OTG modus 
und schaltet demenstprechend in den host betrieb oder nicht.

Nun habe ich gelesen, dass die am KAbel selbst liegt. und zwar müsste 
man zwei Kontakte mit einem Wiederstand verbinden.

Wisst ihr wie das geht? welche kontakte und welcher Wiederstand?
Ich würde einen USB-C hub dementsprechend herannehmen und die zwei 
kabeladern dementsprechend mit einem Wiederstand verbinden

Danke euch!

von Rüdiger B. (rbruns)


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OTG muss Strom liefern für das USB Gerät.

von Harald K. (kirnbichler)


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Andreas R. schrieb:
> Nun habe ich gelesen, dass die am KAbel selbst liegt. und zwar müsste
> man zwei Kontakte mit einem Wiederstand verbinden.

Das war zu Zeiten von Micro-USB der Fall. Bei USB-C gibt es das nicht 
mehr.

Wenn Dein "USB-Dock/Hub" USB PD unterstützt und Du das Ding mit einem 
USB-PD-Netzteil versorgt, dann sollte sich auch Dein Tablet damit 
sinnvoll betreiben lassen, d.h. gleichzeitiger Zugriff auf die am 
"USB-Dock/Hub" angeschlossenen Geräte und Ladebetrieb.

Das am "USB-Dock/Hub" angebrachte Kabel gehört dabei in Dein Tablet.

Den Widerstand schreibt man übrigens nur mit einem "e".

von Rahul D. (rahul)


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Andreas R. schrieb:
> Wisst ihr wie das geht?

Mit einer zweiten USB-Buchse, die zum Laden des Tablets verwendet werden 
kann.
Du brauchst eine, um das Tablet (als USB-Device) zu laden und eine 
weitere für das OTG-Geraffel (als USB-HOST).
OTG heißt doch nur, dass das Tablet / USB-Gerät auf dieser Buchse als 
Host und als Device verwendet werden kann.

von Harald K. (kirnbichler)


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Rahul D. schrieb:
> Mit einer zweiten USB-Buchse, die zum Laden des Tablets verwendet werden
> kann.

Das im Bild dargestellte Gerät, oft als "USB-Dock" oder auch als 
"USB-C-Hub" bezeichnet, ist, wie ich gerade beschrieben habe, genau 
dafür da.

Das Tablet braucht keine zweite USB-Buchse.

von Rüdiger B. (rbruns)


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Rahul D. schrieb:
> OTG heißt doch nur, dass das Tablet / USB-Gerät auf dieser Buchse als
> Host und als Device verwendet werden kann.

OTG heißt doch nur, dass das Tablet / USB-Gerät auf dieser Buchse als
Host ODER als Device verwendet werden kann.

von Stefan F. (Gast)


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Manche Tablets und Laptops können das schlicht nicht. Das ist erst seit 
wenigen Jahren Standard.

von Rahul D. (rahul)


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Rüdiger B. schrieb:
> Rahul D. schrieb:
>> OTG heißt doch nur, dass das Tablet / USB-Gerät auf dieser Buchse als
>> Host und als Device verwendet werden kann.
>
> OTG heißt doch nur, dass das Tablet / USB-Gerät auf dieser Buchse als
> Host ODER als Device verwendet werden kann.

Das USB-Gerät kann sowohl als Device, als auch als Host verwendet 
werden.
Dass das nicht gleichzeitig geht, hatte ich als selbstverständlich 
vorrausgesetzt.

Harald K. schrieb:
> Das im Bild dargestellte Gerät, oft als "USB-Dock" oder auch als
> "USB-C-Hub" bezeichnet, ist, wie ich gerade beschrieben habe, genau
> dafür da.
>
> Das Tablet braucht keine zweite USB-Buchse.

Die Frage war aber:
Andreas R. schrieb:
> Nun habe ich gelesen, dass die am KAbel selbst liegt. und zwar müsste
> man zwei Kontakte mit einem Wiederstand verbinden.

Nur mit einem Kabel geht das nicht.

Das abgebildete Teil ist doch gar keine Dockingstation, sondern ein 
spezieller USB-Hub, der auch noch eine Ethernet-Schnittstelle 
mitliefert.
Zumindest sehe ich da keinen expliziten Anschluss zum Laden des Tablets.
Wie soll das auch gehen, wenn das Tablet der Host ist?
Zumindest bei älteren USB-Geschichten ist der Host derjenige, der den 
Strom für ein Device liefert.

von Harald K. (kirnbichler)


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Stefan F. schrieb:
> Manche Tablets und Laptops können das schlicht nicht.

Wenn sie einen USB-C-Anschluss haben, ist das aber zu erwarten.

von (prx) A. K. (prx)


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Die spannende Seite ist, wenn an beiden Enden des Kabels Geräte sitzen, 
die Strom aufnehmen oder liefern können. Tablet kann liefern, Dock kann 
liefern. Wer gewinnt?

von Thorsten S. (thosch)


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Im OTG Modus muß das Gerät am USB Port mit Spannung versorgt werden. 
Viele der gängigen Ladecontroller haben einen integrierten Schaltregler, 
der entweder zum Laden des Akkus als StepDown konfiguriert wird, ODER im 
OTG-Modus als StepUp die Akkuspannung auf 5 V für die USB Speisung 
hochsetzt.

Wenn so ein kombinierter Ladecontroller/OTG Schaltregler verbaut ist, 
geht Laden und OTG nicht gleichzeitig.

: Bearbeitet durch User
von Andreas R. (andi_r)


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Das heißt, wenn mein Tablet nicht gleichzeitg ladet und otg nutzt, geht 
es schlich einfach nicht???
das tablet ist ein halbes jahr alt

von Rahul D. (rahul)


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Andreas R. schrieb:
> Das heißt, wenn mein Tablet nicht gleichzeitg ladet und otg nutzt,
> geht
> es schlich einfach nicht???
> das tablet ist ein halbes jahr alt

Welches Tablet?
Was sagt die Anleitung des Geräts?
Irgendeine Beschreibung muss es ja dazu geben.
Vielleicht gibt es ja auch eine Dockingstation dafür, die - wie Harald 
meinte - das unterstützt.

von Harald K. (kirnbichler)


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Andreas R. schrieb:
> Das heißt, wenn mein Tablet nicht gleichzeitg ladet und otg nutzt, geht
> es schlich einfach nicht???

Wie exakt hast Du das Ding denn womit verbunden? Was für ein Netzteil 
verwendest Du, und welches Tablet ist das?

von Christian R. (supachris)


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Das kann sogar das alte Galax Tab S5e. Aber die ganze Sache funktioniert 
natürlich nur mit einer passenden Docking Station, die USB PD hat und 
das Endgerät laden kann. Die handeln sich dann die Datenrichtung und die 
Stromrichtung getrennt aus, Datenrichtung ist beim HUB im Dock ja 
festgelegt, und die Stromrichtung steht dann meist auf Source bevorzugt. 
Mobile Endgeräte haben eigentlich immer Stromrichtung Source bevorzugt, 
also erfolgt dann ein Role Swap und das Gerät wird geladen während es 
Host ist.

Bei Desktop PCs mit USB C Buchse, die auch 15W liefern können/wollen hab 
ich aber schon erlebt, dass sich beide nicht einigen können, dann macht 
es die ganze Zeit dingdong.
Aber eine Docking Station an einen Desktop PC anschließen ist ja auch 
wenig sinnvoll.

Übrigens ist USB C "cold socket" wenn es korrekt gemacht ist, bis die 
sich wirklich einig sind, wer Strom liefert und wer aufnimmt, passiert 
da nix auf der VBus Leitung.

von Andreas R. (andi_r)


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Danke danke und nochmals danke für eure Hilfe.
Nachdem mein Lenovo Tab nicht ausgereicht hatte und es sich um ein 
kleineres Projekt handelt, dachte ich mir, ein no-name gerät mal zu 
testen. Die leistung überzeugt auf jedenfall. nur eben das lasen will 
bei angeschlossenen lan nicht klappen...
Sgin Tab 10
https://www.amazon.de/gp/product/B0C23L1QR3/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
getestet habe ich nun schon 5 verschiedene docking stationen.

alle waren mit einem PD ausgestattet.
eine der 5 dock-stations war diese

von Christian R. (supachris)


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Dann hat der Hersteller des Tablets offenbar diese Funktion nicht in die 
Firmware programmiert. Nun ja. Sie ist ja auch nicht zwingend bei USB C.

von Harald K. (kirnbichler)


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Und wie hast Du das alles miteinander verbunden?

von Alexander (alecxs)


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Andreas R. schrieb:
> Sgin Tab 10
> https://www.amazon.de/gp/product/B0C23L1QR3

Zu dem Ding ist auch so gar nichts zu finden. Hersteller Shenzhen Oraako 
Electronic Technology Co., Ltd.

Nur mal interessehalber, stimmen denn die Spezifikationen oder ist das 
so ein Scam Produkt?

von Christian R. (supachris)


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Alexander schrieb:
> Nur mal interessehalber, stimmen denn die Spezifikationen oder ist das
> so ein Scam Produkt?

Laut den Bewertungen ist schon mal mindestens das Display erlogen. Statt 
FHD nur 1280*800. Geht ja für den Preis auch nicht anders.

von Andreas R. (andi_r)


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wie ich es verbunden habe?
usb c von der docking station mit dem tablet. lan kabel mit router und 
docking station und ein 2A 5V usb netzteil mit dem PD anschluss

leider ist wirklich nicht viel über den hersteller zu finden :-(

von Christian R. (supachris)


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Andreas R. schrieb:
> und ein 2A 5V usb netzteil mit dem PD anschluss

Probier mal ein Netzteil was mehr Leistung und Spannung hat, gut 
möglich, dass das viel zu wenig ist. Das reicht ja dann gerade für das 
Zeug im Dock.

Beitrag #7498508 wurde vom Autor gelöscht.
von Andreas R. (andi_r)


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dachte ich mir auch schon. daher habe ich ein stärkeres bestellt....was 
für eines würdest du empfehlen?

von Harald K. (kirnbichler)


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Andreas R. schrieb:
> was
> für eines würdest du empfehlen?

Eines, das einen USB-C-Anschluss hat, damit es überhaupt USB-PD kann, 
und eines, das (via USB-PD) auch höhere Spannungen ausgeben kann als 5V. 
Das ist wichtig.

Sowas gibts auch im Möbelhaus:
https://www.ikea.com/de/de/p/askstorm-usb-ladegeraet-40w-dunkelgrau-50461193/

Oder bei unserem "Lieblingsversender"

https://www.amazon.de/dp/B098X6BQ8P

https://www.amazon.de/dp/B0BDKSW8GC

Oder beim Elektroramschhändler mit der fast genauso schlechten 
Suchfunktion:

https://www.reichelt.de/usb-ladegeraet-65-w-usb-c-gan-logilink-pa0302-p348761.html

von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


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Harald K. schrieb:
> Stefan F. schrieb:
>> Manche Tablets und Laptops können das schlicht nicht.
>
> Wenn sie einen USB-C-Anschluss haben, ist das aber zu erwarten.

Nein, leider ist das optional!

Da gibt's extra Symbole, die zeigen, ob der Port Laden, displayport,... 
kann... leider..

73

von Harald K. (kirnbichler)


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Hans W. schrieb:
> Da gibt's extra Symbole, die zeigen, ob der Port Laden, displayport,...
> kann... leider..

Da das ein Tablet und kein Notebook ist, und es außer der USB-C-Buchse 
keine Lademöglichkeit bietet, ist offensichtlich, daß der Port laden 
kann.

"alternate function" wie Displayport oder Analogaudio sind eine andere 
Angelegenheit, und USB-Geschwindikeiten auch, bei einem so billigen 
No-Name-Android-Tablet kann man mehr als USB2 kaum erwarten.

Solange aber kein USB-PD-Netzteil verwendet wurde, um über das "Dock" zu 
laden, ist der Fall aber ungeklärt.

von Rahul D. (rahul)


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Harald K. schrieb:
> Da das ein Tablet und kein Notebook ist, und es außer der USB-C-Buchse
> keine Lademöglichkeit bietet, ist offensichtlich, daß der Port laden
> kann.

Was aber nicht heißt, dass es beim Laden auch mit angeschlossenen 
Devices kommunizieren oder denen Strom liefern kann.

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Rahul D. schrieb:
> Was aber nicht heißt, dass es beim Laden auch mit angeschlossenen
> Devices kommunizieren oder denen Strom liefern kann.

Solange der Threadstarter kein vernünftiges (d.h. PD-taugliches) 
Netzteil verwendet, werden wir weiter darüber philosophieren können.

von Frank O. (frank_o)


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Andreas R. schrieb:
> LEider erkennt das Tablet entweder einen lademodus oder einen OTG modus
> und schaltet demenstprechend in den host betrieb oder nicht.

Ich würde einfach von hier aus behaupten (aus eigener Erfahrung), dass 
du mal zu wenig Strom für alles hast und mal nicht.
Du brauchst einen Hub mit mindestens 60 Watt Netzteil. Besser noch 
dicker nehmen, wenn du auch noch andere Sachen dran hängen hast.

von Joachim B. (jar)


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Christian R. schrieb:
> Laut den Bewertungen ist schon mal mindestens das Display erlogen. Statt
> FHD nur 1280*800.

sieht aus wie eines meiner gekauften Schrotteile, vor allem wenn Gbit 
Lan durchgeht dann versagt das Laden des Laptop, das Teil wird so warm 
das vermutlich kein Ladestrom mehr durchkommt, jedenfalls lief bei 
meinem Asus der Akku leer, den Asus konnte ich dann zurückgeben denn mit 
nur wenigen Ports ist er so nicht nutzbar, auf den billigen USB-C 
Adaptern sitze ich noch heute 3 Stück probiert.

Beim letzten HP mit i7 und win10 sah es erst gut aus, hinterrücks kam 
ein win11 update (ja ich hatte nicht vorher ALLE Optionen auf save 
gesetzt).
Nach dem typischen reboot wurde der Adapter nicht mehr erkannt und 
vorbei war es mit dem 2 Screen Betrieb.

Frank O. schrieb:
> Ich würde einfach von hier aus behaupten (aus eigener Erfahrung), dass
> du mal zu wenig Strom für alles hast

auch eine Möglichkeit, wenn ASUS nur ein 60W Netzteil beipackt und der 
Adapter davon 15W verschlingt wegen Gbit und HDMI und die GPU alles aus 
dem Akku saugt ist es auch Mist.

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Frank O. schrieb:
> Du brauchst einen Hub mit mindestens 60 Watt Netzteil.

Wie kommst Du auf diese lustige Einschätzung?

von Joachim B. (jar)


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Harald K. schrieb:
> Wie kommst Du auf diese lustige Einschätzung?

vielleicht aus Erfahrung?

Es wird Gründe haben warum diese Adapter bei richtig Datendurchsatz warm 
werden, diese Leistung muss auch irgendwo her kommen.
Heutzutage sind Verbraucher gewohnt das kaum noch Reserven für alles 
vorhanden sind. Warum sollte also ein serienmäßiges Netzteil auch nur 1 
Watt zuviel liefern? BWL lässt grüßen.
Aber wenn du bessere Infos hast dann verheimliche sie doch nicht.

von Harald K. (kirnbichler)


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Joachim B. schrieb:
> Es wird Gründe haben warum diese Adapter bei richtig Datendurchsatz warm
> werden, diese Leistung muss auch irgendwo her kommen.

Das ist aber weit, weit entfernt von 65 Watt. Ich schrieb schon 
mehrfach, daß ein USB-PD-Netzteil nötig ist, das ist Dein völlig 
überdimensioniertes 65-Watt-Netzteil natürlich auch.

Aber um "richtig Datendurchsatz" geht es dem Threadstarter ja gar nicht, 
der will ja wohl nur den Ethernetport nutzen und gleichzeitig sein 
grindiges Tablet laden:

Andreas R. schrieb:
> ich bin auf der Suche nach einer möglichkeit, mein Tablet gleichzeitig
> mit lan zu betreiebn und auch zu laden.

von Frank O. (frank_o)


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Harald K. schrieb:
> Wie kommst Du auf diese lustige Einschätzung?

Steht doch in meinem Beitrag. Aus eigener Erfahrung.

von Andreas R. (andi_r)


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So, ich habe nun noch einige Adapter ausprobiert, auch mit einem 
stärkeren Netzteil. Leider kein Erfolg. Die Firma hilft mir leider auch 
nicht.

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