Hi Ich suche Festplattenschrauben, ähnlich dem Bild. Senkkopf, Kopfdurchmesser max. 5,1mm, Schraubenlänge max. 5mm, Gewindedurchmesser 3,4mm (UNC?). Wie heißen solche Schrauben? Bei ibäh gibts jede Menge ähnlicher Schrauben, aber die Daten ergeben keinen Sinn (z.B. Festplatten mit metrischen Gewinde...).
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Peter N. schrieb: > Hi > > Ich suche Festplattenschrauben, ähnlich dem Bild. > > Senkkopf, Kopfdurchmesser max. 5,1mm, > Schraubenlänge max. 5mm, > Gewindedurchmesser 3,4mm (UNC?). > > Wie heißen solche Schrauben? > > Bei ibäh gibts jede Menge ähnlicher Schrauben, aber die Daten ergeben > keinen Sinn (z.B. Festplatten mit metrischen Gewinde...). Üblich sind M3 für 2,5" und 6-32 UNC (sind ca. 3,5mm) für 3,5" Platten. Kopf je nach Gehäuse, wo du sie verbauen willst. z.B.: - https://de.aliexpress.com/item/4000758558548.html - https://de.aliexpress.com/item/1005002797339087.html
Sowas hat jeder Computer Bastler tonnenweise rumliegen. Festplattenschrauben sind metrisch Gehäuseschrauben zöllisch. HolgerR
Bevor es für solche Schrauben, wo die Amis ihre Finger drin haben, verständliche Maße gibt, siedeln wir auf dem Mars.
Wollvieh W. schrieb: > Bevor es für solche Schrauben, wo die Amis ihre Finger drin haben, > verständliche Maße gibt, siedeln wir auf dem Mars. Ja, und zwar wir, nicht die Amis: https://www.tagesspiegel.de/wissen/verschollen-im-weltall-1673044.html
Holger R. schrieb: > Festplattenschrauben sind metrisch > Gehäuseschrauben zöllisch. Die Schrauben, mit denen 3,5"-Festplatten festgeschraubt werden, sind nicht metrisch. > Sowas hat jeder Computer Bastler tonnenweise rumliegen. Solche mit kleinem Senkkopf sind bei mir recht selten, und gerade davon brauche ich in mittelfristiger Zukunft eine Handvoll...
Peter N. schrieb: > brauche ich in mittelfristiger Zukunft eine Handvoll... Geht's etwas genauer? In meine Hand (YMMV) passen geschätzt 537 Stück ....
Wastl schrieb: > Peter N. schrieb: >> brauche ich in mittelfristiger Zukunft eine Handvoll... > > Geht's etwas genauer? Warum? Hast du welche anzubieten? ca. 200 Stück würden mir erstmal reichen...
Peter N. schrieb: > Warum? Hast du welche anzubieten? > ca. 200 Stück würden mir erstmal reichen... z.B. Reichelt hat die im 50er Pack
Michael L. schrieb: > z.B. Reichelt hat die im 50er Pack Aber keine mit Senkkopf wie vom TO gewünscht...
Die werden in Supermicro Gehäusen für Server verwendet, Frage mal eine Firma die Server verkauft.
Michael W. schrieb: > Michael L. schrieb: >> z.B. Reichelt hat die im 50er Pack > > Aber keine mit Senkkopf wie vom TO gewünscht... Upps, aber bei Amazon: www.amazon.de/sourcing-map-100Stk-Kreuzschlitz-Schraube/dp/B01MSKSTED
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Holger R. schrieb: > Sowas hat jeder Computer Bastler tonnenweise rumliegen. Hier sind auch grad ein paar kilo "Computerschrauben" in der Kiste für Stahlschrott.
Christoph K. schrieb: > https://www.amazon.de/DSLRKIT-M3-5mm-Flat-50/dp/B016OCJO9K Da steht "M3". > https://www.ebay.de/itm/195559931441 Und hier kann ich gar nicht erkennen, was für ein Gewinde das ist... Was bedeuten denn Angaben wie "PCR", "P^^i", "SY4", "P GN" usw. ?
Peter N. schrieb: >> https://www.ebay.de/itm/195559931441 > > Und hier kann ich gar nicht erkennen, was für ein Gewinde das ist... In der Artikelbeschreibung steht (Zitat): "Montageschrauben mit flachem Senkkopf, zur Verwendung mit 6,35 cm (2.5") Festplatten / SSDs" Im Titel steht "Renkforce RF-4453470". Renkforce ist ne Marke von Conrad, laut Markenamt: www.conrad.de/de/p/renkforce-rf-4453470-festplatten-schrauben-10-st-2226 735.html Und dann gibt's dann noch, allerdings mit Innensechskant )zöllig) statt Krauzschlitz: https://www.zollshop.de/de/Zollschrauben-UNC-No.-1-12/No.-1-12-UNC-Senkkopfschrauben-mit-Innensechskant/No.-6-32-UNC-Senkkopf/1730/6-32-UNC-x-3/16-Zoll-Laenge-4-76-mm-Senkkopfschraube-m.-Innensechskant/ Aber vielleicht gefällt Dir ja http://www.astro-electronic.de/screws.htm#10 besser, da ist steht schon alles vorgekaut, dafür kostet es aber auch entsprechend.
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Michael L. schrieb: > In der Artikelbeschreibung steht (Zitat): "Montageschrauben mit flachem > Senkkopf, zur Verwendung mit 6,35 cm (2.5") Festplatten / SSDs" Soweit bin ich gar nicht gekommen, die vorherigen Angaben haben mich bereits völlig verwirrt... Ok, 2,5" ist schonmal völlig falsch. Die Schrauben sind für 3,5"-HDs.
Schrauben werden viel zu überbewertet. zur Not spendet der Rechner selbst erstmal 2 Schrauben vom Gehäuse
●DesIntegrator ●. schrieb: > Schrauben werden viel zu überbewertet. > > zur Not spendet der Rechner selbst erstmal 2 Schrauben vom Gehäuse Gehäuseschrauben passen schonmal gar nicht (Schraubenkopf!)... Vielleicht sollte ich die HDs mit doppelseitigem Klebeband in den Einschüben befestigen?
Peter N. schrieb: > Bei ibäh gibts jede Menge ähnlicher Schrauben, aber die Daten ergeben > keinen Sinn (z.B. Festplatten mit metrischen Gewinde...). Medienkompetenz. Besser man hat sie.
Peter N. schrieb: > ●DesIntegrator ●. schrieb: >> Schrauben werden viel zu überbewertet. >> >> zur Not spendet der Rechner selbst erstmal 2 Schrauben vom Gehäuse > > Gehäuseschrauben passen schonmal gar nicht (Schraubenkopf!)... In einem normalen Gehäuse (Tower) ist genügend Platz > Vielleicht sollte ich die HDs mit doppelseitigem Klebeband in den > Einschüben befestigen? wenn Du meinst? warum nicht gleich Heisskleber?
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●DesIntegrator ●. schrieb: > In einem normalen Gehäuse (Tower) ist genügend Platz Es dürfte einen Grund dafür geben, warum der Threadstarter nach Senkkopfschrauben sucht. Nicht jede Festplatte wird in ein "normales" Gehäuse geschraubt. Es gibt z.B. auch Wechselrahmen ...
Harald K. schrieb: > Es dürfte einen Grund dafür geben, warum der Threadstarter nach > Senkkopfschrauben sucht. Nicht jede Festplatte wird in ein "normales" > Gehäuse geschraubt. > > Es gibt z.B. auch Wechselrahmen ... Genau, es geht um die Einschübe für ein NAS. Der Vorbesitzer hat pro HD je 2 Flachkopf-Schrauben verwendet, aber die tragen soweit auf, daß die Einschübe klemmen. Für die ersten 8 HDs habe ich schon meine gesammelten Senkkopf-Schrauben-Vorräte aufgebraucht...
Normalerweise wuerde man messen und dann wissen, wieweit der Kopf auftragen kann/darf. Aber das viel zu kompliziert. In a pinch ein Foto mit einem Lineal. https://www.poppstar.de/6-32-UNC-x-6mm-SSD-Schrauben-fuer-3-5-Festplatten-50-Stueck/1010421 Soetwas waere doch schon ausreichend. Oder? Viel spannend waere: Wie tief darfst Du mit der Schraube in das Plattengehaeuse? Frueher(TM) stand so etwas in Datenblaettern. Vaxwoman
Vax W. schrieb: > https://www.poppstar.de/6-32-UNC-x-6mm-SSD-Schrauben-fuer-3-5-Festplatten-50-Stueck/1010421 > > Soetwas waere doch schon ausreichend. Oder? Wie ich bereits schrieb: Diese Flachkopfschrauben tragen zuviel auf. Gerade bei Mehr-HD-NAS müssen die Schrauben meist komplett versenkt sein. Vax W. schrieb: > Viel spannend waere: Wie tief darfst Du mit der Schraube in das > Plattengehaeuse? Heutzutage bis zum Aufsetzen der Schraube auf dem Lochgrund (früher mußte man aufpassen, daß man die Platine nicht anbohrte). Ca. 5mm Schraubenlänge (= 3,5mm-4mm Gewindelänge bei Senkschrauben) paßt in fast allen Fällen.
> 6-32 UNC Ich dachte, das sind dieselben wie am D-Sub, aber die haben UNC 4-40 Reichelt hat die Schrauben einzeln, allerdings keine Senkkopf: https://www.reichelt.de/raendelschrauben-6er-pack-silber-inl-77770a-p143639.html?&trstct=pos_89&nbc=1 https://www.reichelt.de/raendelschrauben-12mm-10er-pack-silber-inl-77770-p143638.html?&trstct=pos_84&nbc=1 https://www.reichelt.de/schraubenset-fuer-3-5er-festplatten-50-teilig-lang-inl-77783l-p217835.html?&trstct=pos_29&nbc=1
Holger R. schrieb: > Sowas hat jeder Computer Bastler tonnenweise rumliegen. > Festplattenschrauben sind metrisch > Gehäuseschrauben zöllisch. > HolgerR Ihr habt recht, alles zöllisch. Aber unterschiedliche Köpfe und Größen. Einige Module haben aber wieder metische Schrauben. Aber ich glaube Festplatten mit Senkkopfschrauben ist keine gute Idee. HolgerR
Aehnliche Schrauben (metrisch) gibt es auch als Edelstahlversion mit Senkkopf fuer Bremsfluessigkeitsbehaelter (Sehr feines Upgrade. Einfetten!) Was mich ein bischen aergert ist, wenn die Amis, selbst in technisch orientierten Berichten, keine Einheitennamen angeben. Im Internet weiss ich nicht ohne Recherche woher der Autor stammt und selbst dann... Unglaublich schlampig. Z.B. 120 degree. Ja super, welche denn? Zoellisch ist hoellisch!
Update: Es ist scheinbar nicht möglich, solche Schrauben problemlos zu bekommen. Ich habe bei Ibäh solche Schrauben bestellt (Verkäufer zwar Chinese, aber Artikelstandort Deutschland). Die Lieferung dauerte über 10 Werktage! Da hätte ich die Schrauben gleich billiger direkt in China bestellen können... :( Wenigstens haben die Schrauben gepaßt. Zweite Bestellung bei einem anderen Händlier (wieder Artikelstandort Deutschland). Die Sendung liegt (laut Sendungsvervolgung) seit 10 Werktagen im örtlichen Paketzentum und kann aus irgendwelchen Gründen nicht ausgeliefert werden. Händler sagt, ich muß GLS kontaktieren, GLS sagt, darum muß sich der Händler kümmern. Nun bin ich in der Schleife gefangen...
Bestell doch einfach bei Amazon; Lieferung am nächsten Tag: https://www.amazon.de/sourcing-map-100Stk-Kreuzschlitz-Schraube/dp/B01MSKSTED/ref=sr_1_1?keywords=sourcing+map+100Stk+PC+Deckel+3%2C5-inch+HDD+Flatte+Kreuzschlitz+Hartn%C3%A4ckige+Schrauben+6%23-32+DE+de&qid=1697648062&sr=8-1 Laut Rezensionen sollten die passen. Wenn nicht: Kostenlose Retoure
●DesIntegrator ●. schrieb: > Schrauben werden viel zu überbewertet. Wenn sie bei einer Festplatte zu lang sind geht innnen möglicherweise etwas kaputt (Kurzschluss zb.). Sind oft keine Sackgewinde.Festplattenschrauben sind meist zöllige Gewinde.
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Herbert Z. schrieb: > Wenn sie bei einer Festplatte zu lang sind geht innnen möglicherweise > etwas kaputt (Kurzschluss zb.). Das kann man i.d.R. sehen, wenn man sich traut, die Festplatte umzudrehen und die Unterseite anzugucken. Da sieht man, wie weit die Platine mit der Elektronik drauf von den Schraublöchern entfernt ist, und kann (wenn das Vorstellungsvermögen nicht ausreicht) auch mal eine der vorhandenen Schrauben dranhalten, um einzuschätzen, ob sie lang genug ist, um die Platine zu berühren.
Und man darf sie auch ganz sachte mal probeweise eindrehen. Soviel Fingerspitzengefühl setze ich bei Elektronikern voraus.
Als ich die letzten 3 Beiträge las, mußte ich erstmal aufs Datum sehen. Bei welchen der heutigen 3,5"-HDs besteht denn noch Beschädigungsgefahr durch die Schrauben? Die 4 Bodenschrauben sind Sacklöcher und weit von der Platine entfernt. Die vorderen 4 Seitenlöcher sind ebenfalls weit von der Platine entfernt, und die beiden hinteren Seitenlöcher führen unter der Platine durch. Nirgends kann eine der Schrauben, egal wie lang, die Platine berühren.
Peter N. schrieb: > Bei welchen der heutigen 3,5"-HDs besteht denn noch Beschädigungsgefahr > durch die Schrauben? > Die 4 Bodenschrauben sind Sacklöcher und weit von der Platine entfernt. > Die vorderen 4 Seitenlöcher sind ebenfalls weit von der Platine > entfernt, und die beiden hinteren Seitenlöcher führen unter der Platine > durch. > Nirgends kann eine der Schrauben, egal wie lang, die Platine berühren. Tja, kommt immer auf das Modell an. Ich habe gerade eine Samsung in der Hand, da sind alle 6 Gewinde durchgängig. Mit zu langen Schrauben Anschlussseitig, trifft man exakt die Leiterplatte. Man sollte schon drauf achten. Jeder Hersteller macht was anders und ganz alte Sachen können auch anderes sein, deswegen schauen ,schauen,schauen.
Herbert Z. schrieb: > Ich habe gerade eine Samsung in der Hand Wir schreiben inzwischen das Jahr 2023 und auch das neigt sich bereits dem Ende entgegen. Die letzten neuen Samsung Festplatten gab es 2011. Wie passend, dass du da genau den einen Satz aus dem Vorposting nicht mitzitiert hast: >> Als ich die letzten 3 Beiträge las, mußte ich erstmal aufs Datum sehen.
Kalle G. schrieb: > Wir schreiben inzwischen das Jahr 2023 und auch das neigt sich bereits > dem Ende entgegen. Die letzten neuen Samsung Festplatten gab es 2011. > Wie passend, dass du da genau den einen Satz aus dem Vorposting nicht > mitzitiert Da kannst wieder sehen wie lange die halten ...mit der richtigen Schraubenlänge...
Herbert Z. schrieb: > Da kannst wieder sehen wie lange die halten Der "Speicherschwund" von Festplatten dürfte der Hauptgrund dafür sein. Festplatten auszusortieren. HDs <2TB nutze ich nur noch als Win-Bootplatten. 2TB verwende ich nur noch, weil ich sie rumliegen habe...
Peter N. schrieb: > HDs <2TB nutze ich nur noch als Win-Bootplatten. > 2TB verwende ich nur noch, weil ich sie rumliegen habe... Ich vertraue einer HDD mehr als einer SSD. HDD`s kündigen Probleme meist zeitig an und gehen nicht mit einem Schlag defekt. Eine SSD kann von einer Sekunde auf die andere unbrauchbar werden. Feste Parameter die einen mechanischen Ursprung haben gibt es nur bei HDD´s. Ergo lassen die sich auch leichter überwachen. Einen normalen Ausfall ohne Grund hatte ich noch nie. Zwei sind mir durch einen selbstverschuldeten Kurzschluss defekt gegangen. Das alles in 30 Jahren...
Herbert Z. schrieb: > Ich vertraue einer HDD mehr als einer SSD. Allein wenn man auf eine einzige Festplatte vertrauen muss stimmt was nicht. Überdenke dein Backup Konzept.
Herbert Z. schrieb: > Eine SSD kann von > einer Sekunde auf die andere unbrauchbar werden. Man kann auch einfach Angst vor Neuerungen haben. Wenn man bei der SSD keinen "3rd-Party-Assemblierer"-Ramsch kauft, wird man das von Dir befürchtete Problem nicht kennenlernen. Wäre es anders, hätten all' die Leute, die nunmehr seit zehn Jahren zunehmend SSDs verwenden, jetzt dann doch heftige Probleme bekommen müssen. Haben sie aber nicht. Dafür können sie sich an der i.d.R. doch erheblich höheren Performance erfreuen, und an der geringeren Lärmentwicklung. Festplatten, die ohne Vorankündigung verreckt sind, gab es übrigens auch; IBM hat mit der dann "Deathstar" genannten Reihe vor etwa 20 Jahren recht abrupt an Ansehen verloren. Seagate hatte später auch mal eine Platte mit fehlerhafter Firmware, die, wenn man die nicht rechtzeitig aktualisierte, auf einen Schlag sämtliche Aktivitäten einstellte.
Harald K. schrieb: > Herbert Z. schrieb: >> Eine SSD kann von >> einer Sekunde auf die andere unbrauchbar werden. > > Man kann auch einfach Angst vor Neuerungen haben. Wenn man bei der SSD > keinen "3rd-Party-Assemblierer"-Ramsch kauft, wird man das von Dir > befürchtete Problem nicht kennenlernen. Wäre es anders, hätten all' die > Leute, die nunmehr seit zehn Jahren zunehmend SSDs verwenden, jetzt dann > doch heftige Probleme bekommen müssen. Man darf nur nicht die billigen Ramsch von AliExpress kaufen: Wenn Du Samsung oder WD kaufst, hast Du schon eine hohe Lebenserwartung verbunden mit Geschwindigkeit und Akkulaufzeit (beim Laptop). Das Du Backup machen musst ist ja offensichtlich: Denn Blitzschlag oder Wasserschaden kann es immer geben.
Vax W. schrieb: > Man darf nur nicht die billigen Ramsch von AliExpress kaufen Die sowieso nicht, die sind mit wirklich sehr hoher Wahrscheinlichkeit Betrug. Aber man will auch nichts von 3rd-Party-Assemblierern haben, egal, ob da "adata", "pny", "intenso" oder was für ein Phantasiename auch immer draufsteht.
Herbert Z. schrieb: > Ich vertraue einer HDD mehr als einer SSD. Ansichtssache. Ich hatte schon mehrfach defekte HDD's, ohne dass diese runtergefallen waren oder sonstwie schlecht behandelt wurden. Zugegebenermaßen mit "Ankündigung" wie schlechter Start, so dass ich jedes Mal einen einfachen und kompletten Klon machen konnte. Hingegen ist mir noch keine defekte SSD untergekommen. Im Notebook mit seinen diversen Transporten erscheint sie mir robuster als eine 2,5"-HDD. Dazu ein Image auf HDD und SD-Karte. Und eine durchdachte Verzeichnisstruktur, dann bleibt sehr wenig Aufwand für regelmäßiges Sichern. Cyblord -. schrieb: > Überdenke dein Backup Konzept Ja, es sorgt für guten Schlaf.
Rainer Z. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Überdenke dein Backup Konzept > > Ja, es sorgt für guten Schlaf. Ich habe von allen Installationen einen Clon. Dieser ist das einzige was einem die Angst nimmt dass man wieder von vorne beginnen muss. Aktuell beginne ich mit W10 pro ganz von vorne. Sei zwei Tagen ein Update nach dem anderen und jetzt hängt die Ganze Karre mit den Fehler 0x80070643. Das Update hängt und ich klappere das Netz nach Tipps ab. Hab den Updater beendet und einige Dateien nach Anweisung gelöscht.Danach den updater wieder in Betrieb genommen ,aber nach einem Neustart ,altes Problem. Mir wurde gesagt der defender oder Net framework ist das bekannte Problem. Hab mir was geholt um beides manuell upzudaten. Das alles bei einem BS, das man nicht richtig kennt weil man mit W7 ansosten arbeitet. Mache ich aber heute nicht mehr ,habe erstmal die Schnauze voll. Soviel zu den Gründen einer Sicherung!!!! Danach kann der Datenträger krepieren wann er will..
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Nachtrag: In Redmond haben sie offensichtlich nicht alle Tassen im Schrank.So einen Fehler wie beim Update darf es nicht geben. W11 ist bestimmt genau so eine Krücke und wird mit diesen Fehlern demnächst beendet, zu gunsten von w12 oder weiß der Geier was. Krüppelsoftware alles nach W7.
Herbert Z. schrieb: > Krüppelsoftware alles nach W7. Wenn man schon von Windows redet, dann war W2k das letzte gute W. Oder W98, wenn man direkten Hardware-Zugriff brauchte.
Stephan S. schrieb: > Wenn man schon von Windows redet, dann war W2k das letzte gute W. > Oder W98, wenn man direkten Hardware-Zugriff brauchte. Naja ,ist zwar off topic hier aber ich denke W7 ist schon nicht schlecht. Probleme mit dem Updaten einer frisch installierten Version hatte ich da nicht. Ich frage mich immer grundsätzlich, warum es noch solch kapitale Fehler bei einem "fertigen " BS gibt. W11 ist garantiert auch nicht "fertig...aber man bastelt schon an was neuem. Aber was hat man schon für Alternativen wenn man Linux für noch schlimmer hält? Man bleibt solange es geht bei dem was geht.Ich kenne Windows seit 3.1 . Ich hoffe, wenn ich den Defender manuell aktualisiert habe, dass es dann wieder weitergeht mit den Updates bis zum Finale wo es nix mehr gibt. Die wollen ja W11 verkaufen , da ist es dann schon hilfreich wenn sich die Leute schon beim installieren von W10 kräftig ärgern.
Herbert Z. schrieb: > Aber was hat man schon für Alternativen wenn man Linux für noch > schlimmer hält? Ich bin seit 2008 bei Ubuntu (gut, das war Anfang auch noch nicht das Gelbe) und bin sehr zufrieden. Und meine Frau auch. Und die Tochter meiner Frau und deren Mann. Meine beiden Töchter haben Äpfelhard- und Software.
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Stephan S. schrieb: > Meine beiden Töchter haben Äpfelhard- und > Software. Ich habe mir gebrauchte Ipod Shuffle gekauft und kann über diesen Dreck nur noch den Kopf schütteln. Da muss man Musik kaufen! Wer hat sich das bieten lassen? Müll und Abzocke. Sind die Pc´s besser?
Herbert Z. schrieb: > Ich habe mir gebrauchte Ipod Shuffle gekauft und kann über diesen Dreck > nur noch den Kopf schütteln. Da muss man Musik kaufen! Wer hat sich das > bieten lassen? Müll und Abzocke. Sind die Pc´s besser? So ist das heute eben. Früher(tm) haben wir Schallplatten gekauft. Singles waren mit 6,00 DM seinerzeit ebenfalls nicht günstig, das Album (LP) dann für rund 20,00 DM. Heute wird halt gestreamt. Nicht nur für Amazon, Spotify & Co ist das ein einträgliches Geschäft, sondern selbst für Apple.
Herbert Z. schrieb: > Ich habe mir gebrauchte Ipod Shuffle gekauft und kann über diesen Dreck > nur noch den Kopf schütteln. Da muss man Musik kaufen! Muss man nicht, und musste man auch noch nie. Man musste nur verstehen, wie man die zugehörige Software bedient. Kein Trick, kein "Hacken", sondern einfach nur mit der Software (iTunes) umgehen können. Und das ist nicht überkomplex, ganz im Gegenteil. Den Kopf kann man hier also schon schütteln, aber aus einem ganz anderen Grund.
Harald K. schrieb: > Muss man nicht, und musste man auch noch nie. Man musste nur verstehen, > wie man die zugehörige Software bedient. Kein Trick, kein "Hacken", > sondern einfach nur mit der Software (iTunes) umgehen können. Und das > ist nicht überkomplex, ganz im Gegenteil. Ich habe eine Handvoll Mp3 Player hier und keiner benötig eine zusätzliche Software. Alle haben einen Internen oder extern Steckbaren Speicher den man ohne Software am Computer über USB befüllen kann, und zwar ohne das installieren einer Software und bekanntgabe von persönlichen Daten (möglicherweise). Harald K. schrieb: > Den Kopf kann man hier also schon schütteln, aber aus einem ganz anderen > Grund. Ich kann nur den Kopf schütteln über Leute die sich auf so eine Abhängikeit einlassen, und relativ teuer Musik streamen. Fertig.
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Herbert Z. schrieb: > Ich habe eine Handvoll Mp3 Player hier und keiner benötig eine > zusätzliche Software. Mein Gott, dann heul' doch. Herbert Z. schrieb: > die sich auf so eine > Abhängikeit einlassen, und relativ teuer Musik streamen. Du hast offenkundig immer noch nichts verstanden. Heul' halt lauter.
Harald K. schrieb: > Du hast offenkundig immer noch nichts verstanden. Heul' halt lauter. Du hast ganz ersichtlich "Stress".Ich nehme da immer ein heißes Bad oder trinke warme Schokolade...Internet ist dann aber tabu,lieber Harald K.
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