Wie funktioniert die Ansteuerung dieser LED-Leisten?

[Joachim B. (qualchecosa)]

Ich habe seit kurzem einen Spiegelschrank, der links und rechts eine 
LED-Leiste hat und unten ein Sensor zur Bedienung der Helligkeit und 
Lichtfarbe der LEDs.
Hinter dem Spiegelschrank sind gleich 3 mysteriöse Elektronikmodule 
verbaut. Die ganze Technik ist von der Firma L&S.

Was ich nicht verstehe: die LED-Streifen haben nur 2 Anschlüsse.
Wie funktioniert die Einstellung der Lichtfarbe, wenn man nur 2 
Anschlüsse hat?

[H. H. (Gast)]

Das sind intelligente LEDs, haben einen µC dabei.

[Paul (Firma: None) (rettungssani)]

Abenteuerliche Installation. Besonders das Tesa/Paketband zum fixieren 
der wagos gefällt mir. War das Fachpersonal?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Joachim B. schrieb:
> Wie funktioniert die Einstellung der Lichtfarbe, wenn man nur 2
> Anschlüsse hat?
Welche "Lichtfarben" kannst du denn da einstellen?

Völlig beliebige bunte Faben oder nur die Farbtemperatur zwischen 
Warmweiß und Kaltweiß wechseln/faden?

Denn wenn du da nur zwischen 2700K und 6500K "dimmen" kannst, dann würde 
ich vermuten, dass die warm- und kaltweißen LEDs einfach gegenpolig da 
reingelötet sind und die Farbtemperatur und die Helligkeit mit passender 
PWM eingestellt wird.

[Harald W. (wilhelms)]

Joachim B. schrieb:

> Was ich nicht verstehe: die LED-Streifen haben nur 2 Anschlüsse.
> Wie funktioniert die Einstellung der Lichtfarbe, wenn man nur 2
> Anschlüsse hat?

Es gibt da mehrere Möglichkeiten. Eine wäre mit antiparallel
geschalteten "kalten" und "warmen" LEDs, die per PWM unter-
schiedlich lang angesteuert werden.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Echt jetzt? Wago-Klemmen einfach so auf 'ner Holzplatte und dann auch 
noch mit etwas Klebeband festgepappt? Mit doppelter Isolation hat das so 
jedenfalls nichts mehr zu tun und wenn da doch mal was schiefgeht, etwa 
weil sich die Freundin etwas länger die Haare auf Stufe 5 föhnt, nutzt 
der beste Rauchmelder nichts so schnell geht das.

[Christian (dragony)]

Ben B. schrieb:
> Echt jetzt? Wago-Klemmen einfach so auf 'ner Holzplatte und dann auch
> noch mit etwas Klebeband festgepappt? Mit doppelter Isolation hat das so
> jedenfalls nichts mehr zu tun und wenn da doch mal was schiefgeht, etwa
> weil sich die Freundin etwas länger die Haare auf Stufe 5 föhnt, nutzt
> der beste Rauchmelder nichts so schnell geht das.

So viel komprimierter Blödsinn. Hut ab.

[Rüdiger B. (rbruns)]

Die Schwarze Box, hat die auch eine Beschriftung ?

[Jens M. (schuchkleisser)]

Rüdiger B. schrieb:
> Die Schwarze Box, hat die auch eine Beschriftung ?

Das lange graue ist ein DC-Netzteil
Das kleine weiße ist der Sensor-Dimmer, der vom NT versorgt wird
Die lange schwarze Kiste ist nur ein Mehrfachstecker, das verteilt den 
Lampenausgang des Dimmers auf die beiden Lampen rechts und links.
Die kleine schwarze Kiste ist ein Mehrfachstecker für die ungedimmte 
Spannung.

Rechts unten ist eine 230V-Steckdose.
Links unten auch, plus ein Schalter für die Beleuchtung oben.

Alles sehr abenteuerlich und Aliexpressig verbastelt.
Der Ruhestromverbrauch ist sicher auch nicht ganz ohne...

Und ja, man kann die Lampe in der Farbtemperatur verändern, steht ja 
drauf.
Funktioniert via Vollbrücken-PWM mit Lückung.
Macht die Schaltung komplizierter und die Software auch, erlaubt aber 
die Verwendung dieser unsäglichen 12V-Möbellampen-Mehrfachstecker.
Gibts schon seit Halogenzeiten, waren früher eine Brandgefahr, heute 
noch billiger gebaut und damit trotz geringerer Ströme nix besser.

[Joachim B. (qualchecosa)]

Danke für eure Antworten.
Mit Google und eigenen Tests bin ich nun auch zum Ergebnis gekommen, 
dass da je zwei kalte und zwei warme LED (pro Streifenelement) 
antiparallel geschaltet sind und die Farbtemperatur über PWM der 
digitalen Wechselspannung gesteuert wird. Lege ich an den Streifen DC 
an, leuchten je nach Polung alle kalten oder alle warmen LEDs.

Die Elektrik habe ich selbst neu verdrahtet. Das Original, das die 
Fachfirma abgeliefert hat, sah weitaus gruseliger aus (s. Bild). Was 
spricht gegen die Wagos? Da hinten ist alles vor Berührung geschützt, 
Wasser kommt da nicht hin und die Querschnitte stimmen auch alle. 
Ruhestrom gibt es nicht, da die Beleuchtung durch einen Schalter neben 
der Tür geschaltet wird.

Nachgerüstet habe ich noch einen SONOFF Zigbee MINI Smart Switch, so 
dass mir auch Alexa die Spiegelschrankbeleuchtung automatisch anschalten 
kann (über Bewegungserkennung, nachts, wenn ich mal muss ...).

[Joachim B. (qualchecosa)]

Paul schrieb:
> Abenteuerliche Installation. Besonders das Tesa/Paketband zum fixieren
> der wagos gefällt mir. War das Fachpersonal?

Ja, den Verdrahtungsschönheitspreis gewinne ich damit nicht, aber da 
hinten interessiert Schönheit auch nicht. Und wie willste das sauber 
verdrahten, wenn da nur 17mm Platz ist?
Die Wago 221415 können 450V/32A. Also alles im grünen Bereich.

[Joachim B. (qualchecosa)]

Jens M. schrieb:
> Rüdiger B. schrieb:
> Funktioniert via Vollbrücken-PWM mit Lückung.
> Macht die Schaltung komplizierter und die Software auch, erlaubt aber
> die Verwendung dieser unsäglichen 12V-Möbellampen-Mehrfachstecker.
> Gibts schon seit Halogenzeiten, waren früher eine Brandgefahr, heute
> noch billiger gebaut und damit trotz geringerer Ströme nix besser.

Müßte aber den Vorteil haben, dass man so einen Streifen auch ganz 
einfach nur mit ordinären 12V Wechselspannung betreiben können sollte 
... bei mittlerer Farbtemperatur ... sofern die Sperrspannung der LEDs 
dabei nicht überschritten wird.

[Monk (roehrmond)]

Kommt da überhaupt genug Luft dran? Die Module sind ja direkt zwischen 
Wand und Schrankrückwand eingeklemmt.

[Joachim B. (qualchecosa)]

Steve van de Grens schrieb:
> Kommt da überhaupt genug Luft dran? Die Module sind ja direkt zwischen
> Wand und Schrankrückwand eingeklemmt.

Ja, das ist oben und unten offen und Luft kann durchziehen.

Bei max. Helligkeit konsumieren die beiden Leuchten zusammen 18W.

Wenn das Netzteil 90% Wirkungsgrad hat, dann werden da hinten 2W 
verheizt.

No worries.

[Joachim B. (qualchecosa)]

Joachim B. schrieb:
> Müßte aber den Vorteil haben, dass man so einen Streifen auch ganz
> einfach nur mit ordinären 12V Wechselspannung betreiben können sollte
> ... bei mittlerer Farbtemperatur ... sofern die Sperrspannung der LEDs
> dabei nicht überschritten wird.

Eine rein analoge Steuerung der Farbtemperatur könnte dann so aussehen:
:-)

[Monk (roehrmond)]

Joachim B. schrieb:
> Eine rein analoge Steuerung der Farbtemperatur könnte dann so aussehen

Das -1 hast du dafür nicht verdient. Dein Beitrag zeigt auf einfachste 
Art das Funktionsprinzip. ich finde ihn gut.

[Christian M. (likeme)]

Paul schrieb:
> Abenteuerliche Installation. Besonders das Tesa/Paketband zum fixieren
> der wagos gefällt mir. War das Fachpersonal?

Jedes Auto sieht so unter dem Teppich aus.

[Monk (roehrmond)]

Christian M. schrieb:
> Jedes Auto sieht so unter dem Teppich aus.

Autos sind aber nicht mehr aus Holz

[Jens M. (schuchkleisser)]

Joachim B. schrieb:
> Müßte aber den Vorteil haben, dass man so einen Streifen auch ganz
> einfach nur mit ordinären 12V Wechselspannung betreiben können sollte
> ... bei mittlerer Farbtemperatur ... sofern die Sperrspannung der LEDs
> dabei nicht überschritten wird.

Die Sperrspannung kann nicht überschritten werden, da die LEDs direkt 
antiparallel verschaltet sind, warm schützt kalt.
Trotzdem würd ichs nicht mit Sinus 12V machen...

Joachim B. schrieb:
> Nachgerüstet habe ich noch einen SONOFF Zigbee MINI Smart Switch, so
> dass mir auch Alexa die Spiegelschrankbeleuchtung automatisch anschalten
> kann

- Bewegungsmelder meldet via Zigbee an Zentrale
- Zentrale übersetzt auf LAN, ab "in die Cloud"
- Amazon prüft Kundenkonto und Gerätezuordnung
- "IF (Pipisensor = An UND Zeit = Nachts) THEN Lampe = An"
- Server schickt Nachricht an Zentrale zurück
- Zentrale sendet Zigbee-Kommando
- Schalter macht Licht an

Echt jetzt? Ein Bewegungsmelder mit Helligkeitssensor war zu einfach?
Oder nutzt du die Alexa dann auch, um die Zeit zu verlängern wenn es 
einfach nicht läuft (oder zu viel...)?

[Joachim B. (qualchecosa)]

Steve van de Grens schrieb:
> Autos sind aber nicht mehr aus Holz

Aber der Teppich brennt auch hervorragend.

Holz braucht zur Entzündung eine Temperatur > 240 Grad. Woher sollen die 
kommen?

[Joachim B. (qualchecosa)]

Jens M. schrieb:

> Echt jetzt? Ein Bewegungsmelder mit Helligkeitssensor war zu einfach?
> Oder nutzt du die Alexa dann auch, um die Zeit zu verlängern wenn es
> einfach nicht läuft (oder zu viel...)?

Die Alexa steht da sowieso für die Badezimmermusik. Warum soll ich dann 
noch einen extra Bewegungsmelder verbauen?

Mit dem Sonoff bin ich flexibel. Kann verlängern ... oder ihn in mein 
Alexa Urlaubsroutine einbeziehen, die hier und da mal abends das Licht 
einschaltet.