Ich möchte einen USB-RS232-Konverter mit galvanischer Trennung machen. Die gibt es zwar schon fertig, leider leiten die aber fast alle nur RX/TX durch oder sind irre teuer. Ich möchte folgende Daten- und Handshake-Signale durchleiten: RX/TX/RTS/CTS/DSR/DTR/DCD Als Chips dachte ich an FT232RNL, MAX3232 und als Trennung ADUM1200/1201 oder VO2630/2631 sowie einen DC-DC-Wandler z.B. von Traco. Z.Zt. präferiere ich die ADUMs, welche Vor- bzw-Nachteile hätten herkömmliche Optokoppler w.v. genannt?
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> welche Vor- bzw-Nachteile hätten herkömmliche Optokoppler w.v. genannt? Normale Optokoppler sind meist zu langsam fuer RS232.Es gibt aber auch ein paar schnellere. Sie koennen besser sein wenn du ein paar abgefahrene Zulassung fuer Medizintechnik oder sowas brauchst. Es gibt auch eher mal eine Alternative eines anderen Hersteller. Dafuer kann man mit denen viel Freude haben wenn man nicht soviel Ahnung hat weil der CTR von Temperatur, Alterung und Exemplarstreung abhaengt. ADuM, ISOs usw sind ziemlich idiotensicher, dafuer aber teurer. > DC-DC-Wandler z.B. von Traco. Geht in Ordnung. Liess das Datenblatt bezueglich EMV. Billige chinesische stoeren manchmal erstaunlich. Bedenke das viele Typen im Leerlauf eine deutlich hoehere Spannung raushauen als unter Last. Vanye
Hallo Stephan, hier sind zwei Threads in denen es genau um sowas geht: Beitrag "Universeller USB-seriell-Wandler" Beitrag "USB-UART Baugruppe" Alle Daten- und Handshakesignale werden (galvanisch getrennt) durchgereicht. Ich habe davon mal eine Kleinserie fertigen lassen und noch ein paar Exemplare da, vielleicht ist das ja interessant für Dich: https://github.com/Phunkafizer/AllSerial Gruß Stefan
Vanye R. schrieb: > ADuM, ISOs usw sind ziemlich idiotensicher Man sollte allerdings die AN1109 "Recommendations for Control of Radiated Emissions with iCoupler Devices" mal quer gelesen haben. Weil, wenn man auch das Kleingedruckte liest, nimmt man doch wieder Optokoppler ;) Zum Beispiel ACPL-M61L, ACPL-M61M, ACPL-W61L. Die sind schneller als die FT232 und eher wie ein Digital-IC spezifiziert, also z.B. Recommended Input Current 1.6 bis 3.2mA. Außerdem haben sie einen CMOS Push-Pull Ausgang, damit entfällt die nächste Unwägbarkeit. Zu den ISO7021 hab' ich noch keine AppNote zwecks EMV gefunden, aber sie brauchen deutlich weniger Strom als die ADUM und sind langsamer.
und hier noch das Datenblatt
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Ich habe mir gerade nochmal das Datenblatt der ADUMs genauer abgesehen, die scheinen auch push-pull-Ausgänge zu haben und haben spannungssensitive Eingänge.
Stephan S. schrieb: > Die gibt es zwar schon fertig, leider leiten die aber fast alle nur > RX/TX Naja, nimm halt so viele Du brauchst.
Vanye R. schrieb: >> DC-DC-Wandler z.B. von Traco. > > Geht in Ordnung. Liess das Datenblatt bezueglich EMV. Billige > chinesische stoeren manchmal erstaunlich. Bedenke das viele Typen im > Leerlauf eine deutlich hoehere Spannung raushauen als unter Last. Dazu habe ich noch eine Frage: Es gibt zahlreiche DC-DC-Wandler, da steht im Datenblatt der Mindeststrom, oft ist es 10% des Maximalstromes. Es gibt aber auch Wandler, da steht nix darüber drin. Habt Ihr da evtl Tips, ich brauche eher weniger als 100 mA, falls der Wandler aber 200 mA oder so liefert und nur einen geringen Mindeststrom hat, ist das auch ok. Mir widerstrebt es nur, ggf mit einem Widerstand Energie zu verbraten.
Stephan S. schrieb: > mit einem Widerstand Energie zu verbraten. Plus (Kontroll-) LED! ;-) Gruss Chregu
Stephan S. schrieb: > Ich möchte folgende Daten- und > Handshake-Signale durchleiten: RX/TX/RTS/CTS/DSR/DTR/DCD Anstatt einer Orgie mit 4 ADUM1201 liegt es doch nahe, die andere Seite (USB) zu trennen, ADUM3160.
Ja ja. Man könnte den Rechner auch über einen Trenntrafo versorgen... Gruss Chregu
Manfred P. schrieb: > Anstatt einer Orgie mit 4 ADUM1201 liegt es doch nahe, die andere Seite > (USB) zu trennen, ADUM3160. Würde ich auch empfehlen, ist die beste Lösung.
Christian M. schrieb: > Ja ja. Man könnte den Rechner auch über einen Trenntrafo versorgen... Stephan S. schrieb: > Es gibt zahlreiche DC-DC-Wandler, da steht im Datenblatt der > Mindeststrom, oft ist es 10% des Maximalstromes. Ja, das sind vor allem die kleinen und sehr kleinen mit 1W und weniger. > Es gibt aber auch > Wandler, da steht nix darüber drin. Habt Ihr da evtl Tips, ich brauche > eher weniger als 100 mA, falls der Wandler aber 200 mA oder so liefert > und nur einen geringen Mindeststrom hat, ist das auch ok. Mir > widerstrebt es nur, ggf mit einem Widerstand Energie zu verbraten. Willst du damit das Klima oder nur deine Seelenheil retten? Die kleinsten Wandler die ich so kenne haben 250mW, macht bei 5V 50mA. https://de.rs-online.com/web/c/stromversorgungen-transformatoren/spannungswandler/schaltregler/?pn=1&applied-dimensions=4294296053,4290527888,4294809105,4294393346,4290527889,4294409829,4290527884,4290527892,4294404797,4294831583,4294210776&sortBy=P_breakPrice1&sortType=ASC https://recom-power.com/en/products/dc-dc-converters/dc-dc-unregulated/rec-c-dc-dc-unregulated.html?1
https://www.we-online.com/en/components/products/MAGIC-FIMM 9x7x3mm, Performance passt wie angegeben.
Kennt eigentlich jemand Digital Isolators in wirklich kleinen Bauformen? Also kleiner als z.B. SO8. Jaja, ich weiß schon, dass man damit nicht die Isolationsbarriere aufrecht erhalten könnte, aber es gibt ja auch noch genug Anwendungen im Bereich der funktionalen Potentialtrennung.
Manfred P. schrieb: > Stephan S. schrieb: >> Ich möchte folgende Daten- und >> Handshake-Signale durchleiten: RX/TX/RTS/CTS/DSR/DTR/DCD > > Anstatt einer Orgie mit 4 ADUM1201 liegt es doch nahe, die andere Seite > (USB) zu trennen, ADUM3160. Werde ich ebenfalls in Betracht ziehen. Ich hätte auch nur die kleinere Orgie mit ADUM1400 plus ADUM1401 genommen. Trotzdem brauche ich einen DC-DC-Wandler, z.Zt. denke ich an RECOM R1SE-0505 oder XP Power IES0105S05, die arbeiten mit verschiedenen Frequenzen 20 kHz vs. 270 kHz, die 10%-Grenze werde ich w.o. vorgeschlagen mit einer LED plus R erschlagen. Harald A. schrieb: > https://www.we-online.com/en/components/products/MAGIC-FIMM > > 9x7x3mm, > Performance passt wie angegeben. Den habe ich bei Mouser auch schon gesehen, LGA ist schwierig mit der Hand zu löten. Sehr effizient und klein.
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Stephan S. schrieb: > Den habe ich bei Mouser auch schon gesehen, LGA ist schwierig mit der > Hand zu löten. Sehr effizient und klein. Och, es ist leichter als es zunächst erscheint. Die Pins sind seitlich zugänglich, da kommt man ran. Oder Pins und Pads vorverzinnen, gutes Flussmittel, Vorheizplatte und Heißluft. Übrigens fragst Du oben nach Vor- und Nachteilen der ADUMs. Als großen Vorteil (gerade für so etwas langsames wie RS232) sehe ich, dass die Pin- und Funktionskompatibel zu zahlreichen anderen Herstellern wie SiLabs oder TI sind.
Harald A. schrieb: > Übrigens fragst Du oben nach Vor- und Nachteilen der ADUMs. Als großen > Vorteil (gerade für so etwas langsames wie RS232) sehe ich, dass die > Pin- und Funktionskompatibel zu zahlreichen anderen Herstellern wie > SiLabs oder TI sind. Bei TI sind die EOL und bei Skyworks NRND
Stephan S. schrieb: > Harald A. schrieb: >> Übrigens fragst Du oben nach Vor- und Nachteilen der ADUMs. Als großen >> Vorteil (gerade für so etwas langsames wie RS232) sehe ich, dass die >> Pin- und Funktionskompatibel zu zahlreichen anderen Herstellern wie >> SiLabs oder TI sind. > > Bei TI sind die EOL und bei Skyworks NRND Interessant! Also nur noch Analog im Rennen, oder was ist die Alternative zu Digital Isolators?
Harald A. schrieb: > Stephan S. schrieb: >> Harald A. schrieb: >>> Übrigens fragst Du oben nach Vor- und Nachteilen der ADUMs. Als großen >>> Vorteil (gerade für so etwas langsames wie RS232) sehe ich, dass die >>> Pin- und Funktionskompatibel zu zahlreichen anderen Herstellern wie >>> SiLabs oder TI sind. >> >> Bei TI sind die EOL und bei Skyworks NRND > > Interessant! Also nur noch Analog im Rennen, oder was ist die > Alternative zu Digital Isolators? Onsemi hat noch je einen mit 2 bzw 4 Kanälen, ST nur noch einen mit 2 Kanälen, Infineon einen mit 8 Kanälen, Broadcom hat noch diverse mit 1, 2 und 4 Kanälen auch bidirektional und teils sogar noch in DIP.
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Harald A. schrieb: > Kennt eigentlich jemand Digital Isolators in wirklich kleinen Bauformen? ISO6521 in DFN-8 (noch nicht verfügbar); Si862xxB-IM1.
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Stephan S. schrieb: > Bei TI sind die EOL Welche? https://www.ti.com/isolation/digital-isolators/products.html > und bei Skyworks NRND "Si84xx devices remain in production, but are not recommended for new designs. For new designs, please use Si86xx Digital Isolators instead." Und die sind pin-kompatibel.
Clemens L. schrieb: > Harald A. schrieb: >> Kennt eigentlich jemand Digital Isolators in wirklich kleinen Bauformen? > > ISO6521 in DFN-8 (noch nicht verfügbar); Si862xxB-IM1. Sehr interessant, besten Dank!
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