Hallo, hier ein sehr spezieller Fall: Durch einen BLitzschlag wurde die Steuereinheit (TopTronic 233B, Art Nr 242640H) meiner alten Hoval Ölheizung (Typ Euro3 32, BJ 1998) defekt. Es fliegt der FI, sobald ich die Heizung an mache. Außerdem relevant: Zusätzlich zur Ölheizung steuerte die TopTronic noch vier Pumpen und zwei Hoval Mischer, und zwar für die Warmwassebereitung im Boiler sowie für eine Holzzentralheizung, die man als Ergänzung zur Ölheizung verwenden konnte. (Leider ist nur ein Warmwasserboiler vorhanden, kein Pufferspeicher. Entsprechend schlecht hat das Heizen mit Holz und die Steuerung damit bisher funktioniert.) **Der Gutachter der Hausverischerung meinte, ich habe auf Grund des Blitzschadens nun zwei Möglichkeiten:** a) ich kann die Toptronic entweder gegen ein original Steuergerät von Hoval austauschen lasen vom Hoval Kundendienst oder b) gegen ein neueres generisches Steuergerät mit Touch-Panel von irgendeinem Drittanbieter / durch eine Heizungbaufirma o.ä. austauschen lassen. Variante b) erscheint mir deutlich attraktiver! Nun ist es aber so, dass wir aktuell eine 45kWp PV-Anlage auf dem Dach montieren und spätestens in 2 Jahren werden wir eine große Erdwärmepumpe mit Ringgrabenkollektor für das Haus installieren. **Meine Frage ist daher: Gibt es ein modernes Heizungssteuergerät, das ich für meine alte Öl- und Holzzentralheizung verwenden kann und das mir dann in zwei Jahren auch noch was bringt, wenn ich dann die Erwärmepumpe smart mit PV-Strom betreiben will?** Ich bin ein Fan von offenen, möglichst flexiblen Lösungen und auch selber technisch bereit mich einzuarbeiten! (Mir schwebt dann in Zukunft z.B. auch eine OpenWallbox mit bidirektionalem Laden vor, aber das ist ein anderes Thema.) Danke für entsprechende Tipps für die Heizungssteuerung!
UVR16x2 von TA Damit geht alles.
Matt L. schrieb: > **Meine Frage ist daher: Gibt es ein modernes Heizungssteuergerät, das > ich für meine alte Öl- und Holzzentralheizung verwenden kann und das mir > dann in zwei Jahren auch noch was bringt, wenn ich dann die Erwärmepumpe > smart mit PV-Strom betreiben will?** Nein. Die Wärmepumpen kommen alle mit eigener Steuerung. Smart werden die dann durch Modbus, etc. über Netzwerkankopplung. Dafür braucht’s einen Server, aber keine weitere Heizungssteuerung. Oliver
Tim H. schrieb: > UVR16x2 von TA > > Damit geht alles. Nein. Die kann von nirgendwo ausserhalb Werte geschickt bekommen oder abrufen. Auch sind die Parameter fuer den PID mehr als fragwuerdig umgesetzt, bis zur (in Heizungsanwendungen) voelligen Nutzlosigkeit des D-Parameters. Aus dem Handbuch: Der Differenzialteil D führt zu einer kurzfristigen „Überreaktion“ je schneller eine Abweichung zwischen Soll- und Istwert auftritt, um schnellstmöglich einen Ausgleich zu erreichen. Weicht der Ist- vom Sollwert mit einer Geschwindigkeit von X * 0,1 K pro Sekunde ab, wird die Stellgröße um eine Stufe geändert. Hohe Werte ergeben ein stabileres System, aber es wird langsamer an den Sollwert angeglichen. Welche Anwendung im Heizungs- oder Solarthermiebereich hat Aenderungsgeschwindigkeiten im Sekundenbereich?
Wendels B. schrieb: > bis > zur (in Heizungsanwendungen) voelligen Nutzlosigkeit des D-Parameters. Wie du ja selber erkannt hast, braucht’s einen D-Anteil bei Heizungsanwendungen sowieso nicht. Da kann es dann dafür egal sein, wie der implementiert ist. Benötigt wird der für sowas wie die Regelung einer Frischwasserstation. Da gibts dann Temperaturänderungsgeschwindigkeiten von mehreren K/s, sowie große sprungförmige Sollwertänderungen, für die der D-Anteil so, wie er implementiert ist, dann auch sinnvoll funktioniert. Oliver
Matt L. schrieb: > b) gegen ein neueres generisches Steuergerät mit Touch-Panel von > irgendeinem Drittanbieter / durch eine Heizungbaufirma o.ä. austauschen > lassen. > Variante b) erscheint mir deutlich attraktiver! Irgendwelches Universalkram von Drittanbietern ist niemals optimal auf die vorhandene Anlage angepasst und stellt immer irgendwo einen Kompromiss dar. Zudem ist die Zulassung in Verbindung mit Deiner Anlage fragwürdig. Die erforderliche Steuerung ist noch vorrätig und garnichtmal so teuer. Ausserdem bieten die auch die Reparatur an. https://www.reglerservice24.de/HOVAL-Toptronic-233B Da vermutlich die Versicherung zahlt gibts doch kaum ne bessere Alternative.
Oliver S. schrieb: > Wie du ja selber erkannt hast, braucht’s einen D-Anteil bei > Heizungsanwendungen sowieso nicht. Das ist falsch. Wenn die Wolke vor der Sonne verschwindet, dann braeuchte es den D-Anteil zwingend, um den ploetzlichen Temperaturanstieg im Primaerkreis abzufangen. Der ist ploetzlich, aber nicht schnell genug, um bei den vorhandenen Moeglichkeiten einen nennenswerten Beitrag zu leisten. So geht das nur mit P-Regelung mit den bekannten Nachteilen. Ein I-Anteil verbietet sich, weil es sonst in diesem Fall ein ganz erhebliches Ueberschwingen gibt, bis hin zur Abschaltung. Der PID in der 16x2 folgt nicht den anerkannten Grundlagen der Regelungstechnik.
Wendels B. schrieb: > Wenn die Wolke vor der Sonne verschwindet, dann braeuchte es den > D-Anteil zwingend, um den ploetzlichen Temperaturanstieg im Primaerkreis > abzufangen welchen plötzlichen Temperaturanstieg? Bei Solarthermie? So schnell geht das auch wieder nicht....
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(braun = Sonnenstrahlung[Mittelwert der letzten 60s], dick rot = T Primaerkreis, rot Stellgroesse Pumpe primaer) Heinz R. schrieb: > So schnell geht das auch wieder nicht.... So schnell oder nicht so schnell ist nicht die Frage. Ein PID-Regler kann auf Prozesse ausgelegt werden, deren Sprungantwort sich im ns-Bereich abspielt oder auf Prozesse, bei denen das Monate dauert. Wichtig ist dabei die passende Auswahl des Abtastintervalls. Recht anschaulich dort erlaeutert: https://messtechnik-und-sensorik.org/11-digitale-implementierung-von-reglern/ Genau das ist beim o.g. Regler leider nicht korrekt moeglich. Istzustand: Wendels B. schrieb: > Weicht der Ist- vom > Sollwert mit einer Geschwindigkeit von X * 0,1 K pro Sekunde ab Richtig waere: Weicht der Ist- vom Sollwert mit einer Geschwindigkeit von X K pro Abtastintervall ab ... (X enthaelt den Einfluss des D-Parameters)
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