Forum: Haus & Smart Home Genauigkeit Shelly EM?


von Fritz G. (fritz65)


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Ich würde gerne den Stromverbrauch meines Einfamilienhauses aufzeichnen, 
um die Wirtschaftlichkeit einer eventuell anzuschaffenden 
Photovoltaikanlage abschätzen zu können. Ich würde dazu einen 
Stromwandler am Hausanschluss (60A 1phasig)nach dem Zähler anbringen und 
mit einem Shelly EM koppeln. Allerdings habe ich kein ausführliches 
Datenblatt finden können, das u.a. Angaben zum absoluten und relativen 
Messfehler, der zeitlichen Auflösung etc. macht. Die Spezifikation 
https://shellystore.co.uk/wp-content/uploads/2021/05/Shelly-EM-Specifications.pdf 
enthält leider nur Allgemeinplätze. Gibt es da was genaueres?

von Rüdiger B. (rbruns)


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von Rüdiger B. (rbruns)


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Die Genauigkeit ist für deinen Zweck ziemlich egal. Du weist ja gar 
nicht wie deine Unbekannte Produktion mit deinem verbrauch korreliert.
Ausserdem schwankt die PV Produktion im Jahrevergleich im zweistelligen 
Prozentbereich. Du kannst deine Verbrauchskurve mit einem Sinus der PV 
Produktion des jeweiligen Monatsdurchschnitts überlagern.
Eine wirklich genaue Aussage kanst nur mit einem Balkonkraftwerk an der 
Stelle deiner zukünftigen PV Anlage machen indem zu einfach die Leistung 
skalierst. Wenn du die PV Anlage auf Nullenergie auslegst d.h. der 
Jahresertrag entspricht deinem Jahresverbrauch erreichst du vielleicht 
einen Eigenverbrauch von 20%. Je grösser die Anlage umso weniger, aber 
dafür steigt deine Einspeisevergütung.

von Stephan (stephan_h623)


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Die Genauigkeit wird reichen. Auflösung ist oft 1 Minute. Kenne das Teil 
aber nicht konkret. Da musst du sehen, ob das reicht.
Genau rechnen kannst eigentlich erst ab 5 Werten / Sekunde (wirst nicht 
fertig finden) dafür brauchts dann aber auch recht detaillierte 
Ertragsdaten (da reichen dann aber 10Minuten-Abstände).

Normalerweise lohnt sich die Anlage bei Überschusseinspeisung nach 
spätestens 20 und bei Volleinspeisung nach 12 Jahren. Beides nicht 
abgezinst. Bei Überschusseinspeisung gibts halt die reduzierten 
Stromkosten gratis. Was da individuell besser ist wäre auszuwerten. In 
beiden Szenarien ist die Einspeisung aber essenziell. Manche weigern 
sich ja Strom für nur 8ct einzuspeisen und verbrennen das Geld lieber.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Ich habe ein Shelly Pro 3EM im Einsatz und finde die Genauigkeit von dem 
Ding sehr gut. Wie hoch der absolute Messfehler ist oder wie der sich 
über die Jahre verändert weiß ich natürlich nicht, aber was ich so sehe 
ist eine sehr hohe Genauigkeit trotz der Wandlermessung. Die Daten sind 
absolut plausibel, auch bei kleinen Lasten (z.B. wird das Shelly von der 
3. Phase versorgt und ist da oft der einzige Verbraucher wenn der 
Kühlschrank nicht kühlt, die 2W Eigenverbrauch werden dann auch so 
gemessen). Bei höheren Lasten (z.B. etwa 300W mit gemischten Lasten im 
Steckdosen-Stromkreis) werden reproduzierbar 5W Unterschied gemessen 
wenn man ein Handy am Computer lädt oder nicht.

Allerdings habe ich es noch nicht lange und habe auch noch keinen 
Vergleich mit dem Stromzähler des EVU gemacht, wobei man da ja auch 
nicht weiß, ob die nach 10..15 Jahren Dauerbetrieb noch absolut genau 
sind. Ich glaube da würde ich eher dem Shelly vertrauen.

Die Shellys können ihre Daten per RPC ausgeben (einfacher HTTP Aufruf), 
da bekommt man auch jede Sekunde neue Messwerte, die Energiemenge wird 
glaube ich jede Minute saldiert. MQTT usw. geht auch, aber da weiß ich 
nicht wie oft neue Messwerte an den Broker geschickt werden.

Edit:
Noch was: Die Messwandler sind nicht wirklich groß, aber groß genug, daß 
man sie nicht in komplett vollgestopfte Verteilungen rein bekommt. Also 
bei diesen alten einreihigen Wohnungs-Verteilerkästen kannst das 
eigentlich vergessen, man sollte vorher schauen (lassen), daß man genug 
Platz für die Dinger hat.

: Bearbeitet durch User
von Fritz G. (fritz65)


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Danke für die Infos, von der Genauigkeit her würde das voll ausreichen. 
Dennoch finde ich es merkwürdig, das Shelly keine Daten veröffentlicht. 
Das scheint mir primär doch eher ein Fernschalter zu sein, der nebenbei 
auch noch den Strom misst.

Ich habe im Zählerschrank mal nachgeschaut, leider ist es im Verteiler 
mit den Sicherungen gestopft voll. Der Schacht, in dem die Zuleitungen 
vom Zähler verlaufen, ist leider verplombt. So kommt man an die 
Hauptleitung schlecht ran. Ich würde ungern dort etwas reinbasteln.

Alternativ könnte ich die D0-Schnittstelle des Zählers abgreifen und die 
Daten per ESP32 an mein Fritzbox- NAS schicken. Dann kann man das Teil 
auch einfach entfernen, wenn der Zählerableser kommt. Mal sehen ob und 
wie sich das mit einer Batterie betreiben läßt. Ein wenig Bastel- und 
Programmieraufwand wäre dazu natürlich nötig.

von Rüdiger B. (rbruns)


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Fritz G. schrieb:
> Alternativ könnte ich die D0-Schnittstelle des Zählers abgreifen und die
> Daten per ESP32 an mein Fritzbox- NAS schicken.

Mit dem Hichi WiFi oder USB die D0 auslesen, am Lichtschalter kann man 
normalerweise auch eine Steckdose nachrüsten, man muss halt ein Loch für 
die Dose machen wenn UP.

von Fritz G. (fritz65)


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Rüdiger B. schrieb:
> Fritz G. schrieb:
>> Alternativ könnte ich die D0-Schnittstelle des Zählers abgreifen und die
>> Daten per ESP32 an mein Fritzbox- NAS schicken.
>
> Mit dem Hichi WiFi oder USB die D0 auslesen, am Lichtschalter kann man
> normalerweise auch eine Steckdose nachrüsten, man muss halt ein Loch für
> die Dose machen wenn UP.

Danke das Hichi Wifi sieht gut aus. Im Verteiler sitzt ein Klingeltrafo 
mit 8V 1A auf der Hutschiene, der sollte sich zur Stromversorgung 
anzapfen lassen. Muss aber mal schauen, ob das Wlan den stählernen 
Kasten durchdringt.

Ich kenne mich mit Tasmota nicht aus. Kann das auch remote Filezugriffe 
auf den NAS machen? Alternativ hat die Fritzbox einen ftp- Server.

von Rüdiger B. (rbruns)


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Fritz G. schrieb:
> Muss aber mal schauen, ob das Wlan den stählernen
> Kasten durchdringt.

https://www.smarthome-tricks.de/esp8266/esp01-externe-antenne-anbringen/

>Kann das auch remote Filezugriffe
>auf den NAS machen? Alternativ hat die Fritzbox einen ftp- Server.

oder evt. mit esphome
https://esphome.io/components/sensor/dsmr

von Da S. (daham)


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Schau dir das an:

https://youtu.be/RlSCe9xaUPE?si=dO6G2sZGK8Mgr8JX
Vermessen! 3-Phasen Stromzähler "Shelly 3EM"

Passend daszu der shelly plug s vermessen:
https://youtu.be/cLtao6yG7ds?si=dQ9aIWP-Dh6HHzeT

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Mit den Shelly-Versionen aufpassen, da gibt es inzwischen zwei Versionen 
und ich würde die zweite klar vorziehen, weil die mit dem deutlich 
weiter entwickelten ESP32 ausgestattet sind anstatt mit dem ESP8266.

Beim Shelly 3EM ist dies die erste Version, die zweite Version heißt 
Shelly Pro 3EM. Leider hat man hier auch einen Nachteil, die erste 
Version hat noch ein zusätzliches Relais, die zweite hat das nicht mehr. 
Also wer hier nicht unbedingt den ESP32 haben will, dafür aber ein 
Relais am Messpunkt braucht, der ist evtl. mit der ersten Version besser 
bedient.

Beim Shelly Plug S (alte Version) gibt es deutliche Unterschiede in der 
Messgenauigkeit, die neue Version heißt "Shelly Plus Plug S" und misst 
sehr genau. Die beiden Versionen lassen sich daran unterscheiden, daß 
die alte Version außen ein geriffeltes Gehäuse hat. Bei der neuen 
Version ist das glatt, dadurch passen auch zwei direkt nebeneinander in 
eine Mehrfachsteckdose oder Steckdosenleiste.

Was die Installation des (Pro) 3EM angeht: Da man an der Verteilung 
selbst sowieso keine Hand anlegen darf, "einfach" einem EVU-zugelassenen 
Elektriker den Einbau überlassen. Der sollte die Messwandler im 
verplombten Teil verbauen können und macht dann neue Plomben dran. Lass 
den am besten auch gleich drei zusätzliche Leitungsschutzschalter an der 
Stromschiene verbauen wenn Du die nicht mehr frei hast. Dann kommt man 
später evtl. beim Anschluss der PV um den Neubau der Verteilung herum 
wenn dort noch freie Sicherungen sind.

von Εrnst B. (ernst)


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Der Shelly Pro 3PM hat (angeblich) einen ADE7880 verbaut.

https://www.analog.com/en/products/ade7880.html

Wenn die Schaltung im Shelly halbwegs wie von Analog gedacht aufgebaut 
ist, kannst du dich bzgl. Genauigkeit an deren Datenblatt orientieren.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Der Shelly Pro 3PM hat (angeblich) einen ADE7880 verbaut.
Nicht nur angeblich, der gleiche IC müsste auch im nicht-Pro 3EM drin 
sein. Der Unterschied zwischen beiden ist nur der Wechsel vom ESP8266 
auf den leistungsstärkeren ESP32 beim Pro.

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