Buderus Solarmodul SM10 zeigt viel zu hohe Kollektortemperatur an

[Christian (christianj)]

Hallo zusammen,

Habe eine Buderus Logamax GB152 Heizung mit RC35 und ein Solarmodul 
SM10. Dieses zeigt seit einiger Zeit eine viel zu hohe 
Kollektortemperatur an. Einen Fehler am Sensor und der Verkabelung 
glaube ich ausschließen zu können.

Die Widerstandswerte direkt am Solarmodul sind plausibel, und wenn ich 
statt des Kollektorfühlers den Speicherfühler anklemme, wird auch für 
diesen eine zu hohe Temperatur angezeigt.

Ich vermute dass eines der SMD-Bauteile den Geist aufgegeben hat, aber 
welches? Und welchen Wert soll ich als Ersatz besorgen?

Habe versucht durch Anschauen der Platine den Schaltplan aufzuzeichnen, 
aber das meiste davon ist geraten und ich werde auch nicht schlau 
daraus.

Verwunderlich ist auch dass die (Gleich-)Spannungen die ich für 
Kollektor- und Speicherfühler auf der Platine messe einander 
entsprechen.

Wäre für Hinweise dankbar.

[Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)]

Christian schrieb:
> Buderus Heizung mit RC35 und ein Solarmodul SM10
?????

[H. H. (Gast)]

Die obere Diode hast du falschrum eingezeichnet.

Und ich würde bei dem Fehlerbild die MLCC ins Visier nehmen. Statt des 
Fühlers einen Festwiderstand anschließen, und dann einfach beide 
testhalber entfernen.

[Armin X. (werweiswas)]

Evtl ist eine Referenzspannung zu niedrig. Dann wird die am Thremistor 
abfallende Spannung im Verhältnis größer...

[Christian (christianj)]

Hallo H.H.,

Nur dass ichs recht verstehe:
* Festwiderstand anklemmen
* Temperatur ablesen (=falsch)
* Kondensatoren auslöten
* nochmal Temperaturen ablesen
* Wenn richtig, dann lags an diesem Kondensator

Leider haben die Kondensatoren keinen Aufdruck, also welcher 
Kapazitätswert wäre wohl der richtige?

Schließe ich aus Ihrem Vorschlag korrekterweise dass der Wert des 
Kondensatrs nicht kritisch ist?

Haben Sie ein Gefühl was da wohl der richtige Wert wäre?
Danke,
  ChristianJ

[H. H. (Gast)]

Armin X. schrieb:
> Evtl ist eine Referenzspannung zu niedrig. Dann wird die am
> Thremistor
> abfallende Spannung im Verhältnis größer...

Das würde aber beide Anzeigen verschieben.

[Rainer W. (rawi)]

Christian schrieb:
> Und welchen Wert soll ich als Ersatz besorgen?

Auf den Widerständen steht der Wert drauf - auf dem Photo allerdings 
nicht ablesbar - und die Kondensatoren sind unkritisch.

Ohne die Widerstandswerte zu kennen, ist es schwierig, dafür sinnvolle 
Werte anzugeben. Da es nicht auf Geschwindigkeit an kommt, würde ich es 
mit 100nF probieren.

[Wolfgang S. (wolfgang_s278)]

Wenn Luft in den Kollektoren ist und die Wasserzirkulation nicht 
funktioniert, dann werden zu hohe Temperaturen angezeigt.

Prüfe mal die Tageserträge, sind die auch zu hoch?

Prüfe mal den Systemdruck.
Unter 1,5bar oder über 3bar ist fehlerhaft.
Bei mir war das Druckausgleichsgefäß defekt.

[H. H. (Gast)]

Christian schrieb:
> Nur dass ichs recht verstehe:
> * Festwiderstand anklemmen
> * Temperatur ablesen (=falsch)
> * Kondensatoren auslöten
> * nochmal Temperaturen ablesen
> * Wenn richtig, dann lags an diesem Kondensator

Genau so.


> Leider haben die Kondensatoren keinen Aufdruck, also welcher
> Kapazitätswert wäre wohl der richtige?

100nF


> Schließe ich aus Ihrem Vorschlag korrekterweise dass der Wert des
> Kondensatrs nicht kritisch ist?

Eben.

[Christian (christianj)]

Hallo WolfgangS,
Ich verstehe dass die Temperatur am Kollektor hoch gehen kann wenn das 
Wasser nicht zirkuliert oder im Kollektor eine Luftblase ist, an der das 
Wasser vorbeigepumpt wird.

Aktuell ist der Druck bei 1.6, also noch im grünen Bereich.

Ich habe allerdings mal morgens vor Sonnenaufgang draufgeschaut: Die 
Pumpe lief, unten kam kaltes Wasser an. Der Kollektorfühler hat 60 Grad 
angezeigt, was ich mir um die Uhrzeit schlecht anders als durch einen 
Messfehler erklären kann.

In der Tat wurden sehr hohe Tageserträge angezeigt (= angebliche 
Temperaturdifferenz mal Pumpenlaufzeit?), was bei falschen Messwerten 
aber auch passieren würde.

Gruss,
   ChristianJ

[Wolfgang S. (wolfgang_s278)]

Andere mögliche Fehler sollten erst mal ausgeschlossen werden.
Ich empfehle daher zuerst das System zu entlüften!

Dann von unten fehlende Solarflüssigkeit nachfüllen.
Sollte schon mehrfach nachgefüllt worden sein und irgendwann ein 
Stillstand bei Verlusten eingetreten sein, dann ist das 
Druckausgleichsgefäß defekt.
Auch wenn die Druckschwankung zwischen kalt und heiß mehr als o,5bar 
beträgt liegt sehr wahrscheinlich dieser Fehler vor.

60° werden angezeigt und es findet keine Zirkulation statt
erkennst du daran, dass das "aufsteigende" Wasser kalt bleibt.
ca. 50° wären in diesem Fall normal.

[Christian (christianj)]

Hallo WolfgangS,
Ich hatte den Techniker da, der auch nach dem Druckgefäß geschaut hat, 
aber ich werde auch auf Deinen Tipp hin mal die Druckschwankung zwischen 
Heiß und Kalt im Auge behalten.
Trotzdem kann ich mir nicht vorstellen wie vor Sonnenaufgang bei kaltem 
Speicher dort oben irgendwie 60 Grad herkommen sollen, das muß ein 
Fehler am Fühler oder seiner Auswertung sein.

[Christian (christianj)]

Hallo zusammen,

ich bin immer noch nicht sicher ob es jetzt an dem Fühler oder dem 
Solarmodul liegt.

Hatte heute nochmal Zeit etwas zu messen und habe direkt am SM10 
verschiedene Widerstände angeschlossen und die Spannung am Widerstand 
und die angezeigte Temperatur abgelesen.

Dabei ergibt sich das angehängte Bild, aus dem ich ablese:

• Die Spannungen sind für beide Fühler gleich, d.h. die Beschaltung im 
SM10 scheint identisch.
• Die Temperaturen für den FSK liegen genau auf der Eichkurve für einen 
NTC mit 20k@25° C
• Die Temperaturen für den FSS liegen darunter, auf einer Eichkurve für 
einen NTC mit 10k@25°C
• Die beiden Fühler sind also vermutlich unterschiedliche Modelle.

Das ist so weit mal plausibel.

Leider ergibt sich, wenn ich statt eines Widerstands den echten Fühler 
benutze, das folgendes Bild:

• Wenn ich den Fühlerwiderstand mit dem Multimeter durchmesse erhalte 
ich ca 8KOhm, was auch zu der erwarteten Temperatur passt.
• Klemme ich den Fühler direkt an das SM, zeigt es eine Temperatur die 
eher zu 1kOhm passt als zu 8 kOhm

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß der Messprozess im SM 
irgendwie anders funktioniert als beim Multimeter, sodass er von 
irgendwelchen Kapazitäten oder Induktivitäten beeinflußt wird.

Kann jemand dazu etwas erhellendes sagen?
Was könnte ich messen?
Vielen Dank
   Christian

[H. H. (Gast)]

Christian schrieb:
> Hatte heute nochmal Zeit etwas zu messen und habe direkt am SM10
> verschiedene Widerstände angeschlossen und die Spannung am Widerstand
> und die angezeigte Temperatur abgelesen.

Du musst schon an C18 bzw C23 messen.