Hi Ich möchte 4pol-Lüfter durch 3pol-Lüfter ersetzten. Warum? Die 4pol sind viel zu laut, und in dieser Größe (40x40) gibt es als 4pol nur solche "Turbinen". Die 3pol sind mit voller Drehzahl immer noch störend laut, deshalb soll das PWM-Signal genutzt werden, um die Lüfter nur so schnell wie nötig drehen zu lassen. Würde die angehängte Schaltung funktionieren? Gibt es Verbesserungen?
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Peter N. schrieb: > Würde die angehängte Schaltung funktionieren? Nicht zu erwarten. Entweder macht dir ein Elko im Lüfter deine PWM zunichte, oder du bekommst kein stabiles Tachosignal mehr.
Peter N. schrieb: > Würde die angehängte Schaltung funktionieren? Meistens nicht. Vorwiderstand in der PWM Leitung zur LED und zur Transistor-Basis fehlt auch. Und der Kondensator parallel zum Motor darf nicht sein. Das Tachosignal ist aber gestört, und damit muss die Schaltung nicht zurecht kommen, die einen 4-pol Lüfter erwartet. Warum überhaupt ersetzen, dein 4-pol ist doch schon dimmbar, besser als dein 3-pol. Wenn das dimmen nicht reicht, dann hilft dir der 3-pol erst Recht nicht.
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Peter N. schrieb: > Würde die angehängte Schaltung funktionieren? Gibt es Verbesserungen? Wenn du noch eine Spule und eine Freilaufdiode dazubaust dann könnte das klappen. Denn dann ist die Gesamtschaltung auch als "Buck-Wandler" bekannt.
Noch was: der Pullup darf nicht nach +12V gehen. Erlaubt sind da max 5V. Und die LED wird so parallel zur BE-Strecke niemals leuchten.
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Lothar M. schrieb: > als "Buck-Wandler" bekannt. Dazu die Anmerkungen von H. H. Fazit: die Schlatung wird langsam aufwendig... ;-)
Lothar M. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> als "Buck-Wandler" bekannt. > Dazu die Anmerkungen von H. H. > > Fazit: die Schlatung wird langsam aufwendig... ;-) Und es fehlt noch immer ein angemessener Basisspannungsteiler. Das PWM Signal muss ja nicht unter 0,8V gehen können.
Peter N. schrieb: > Die 4pol sind viel zu laut Hast Du denn mal verglichen, ob die 3pol bei gleicher Drehzahl überhaupt leiser sind? Bei gleichem Durchsatz sind größere und breitere Lüfter leiser. Daß aber die Drahtanzahl die Lautstärke beeinflußt, habe ich noch nie gehört.
Peter N. schrieb: > Hi > > Ich möchte 4pol-Lüfter durch 3pol-Lüfter ersetzten. > Warum? Die 4pol sind viel zu laut, und in dieser Größe (40x40) gibt es > als 4pol nur solche "Turbinen". > > Die 3pol sind mit voller Drehzahl immer noch störend laut, deshalb soll > das PWM-Signal genutzt werden, um die Lüfter nur so schnell wie nötig > drehen zu lassen. > Ist doch noch gar nicht Freitag, heute... Lüfter leiser zu machen geht nur über die Drehzahl. Und dafür bietet dein 4-poliger schon alle Voraussetzungen. Wenn der Luftstrom nicht mehr reicht, muss der Lüfter größer werden. Total simpel, eigentlich...
Lothar M. schrieb: > Wenn du noch eine Spule und eine Freilaufdiode dazubaust dann könnte das > klappen. Ja, das könnte gehen..
Michael B. schrieb: > Meistens nicht. Vorwiderstand in der PWM Leitung zur LED und zur > Transistor-Basis fehlt auch. H. H. schrieb: > Noch was: der Pullup darf nicht nach +12V gehen. Erlaubt sind da max 5V. > > Und die LED wird so parallel zur BE-Strecke niemals leuchten. Der PWM-Ausgang ist OC, da brauche ich keinen Vorwiderstand. Durch die BE-Strecke dürfte die Spannung an dem PWM-Ausgang nie über 0,7V steigen. Die Led ist nur eine Angstsicherung, falls der Transistor durchbrennen sollte. Lothar M. schrieb: > Fazit: die Schlatung wird langsam aufwendig... ;-) Gibts passende ICs dafür? Peter D. schrieb: > Hast Du denn mal verglichen, ob die 3pol bei gleicher Drehzahl überhaupt > leiser sind? Die zahlenmäßige Drehzahl ist mir erstmal egal, wichtig ist nur, daß die Lüfterausfall-Erkennung nicht anspricht. Peter D. schrieb: > Daß aber > die Drahtanzahl die Lautstärke beeinflußt, habe ich noch nie gehört. Bei voller Drehzahl (an 12V) sind die 4pol-Turbinen unerträglich laut (werden ja in Servern verwendet und andere 4pol-Lüfter in passender Größe und Lautstärke konnte ich bislang nicht finden), die 3pol-Lüfter dagegen sind kaum zu hören.
SOLL der Lüfter denn trotzdem die max Drehzahl erreichen können? dann brauchte natürlich eine Schaltung. Und sonst: Früher hat man ein Poti genommen. In Computern ist auch 7 Volt verfügbar. zwischen gelber und roter Leitung... Das lässt einen 12Völter auch langsamer drehen. oder nimm die 3.3 Volt beim 5V-Lüfter.
Peter N. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Fazit: die Schlatung wird langsam aufwendig... ;-) > Gibts passende ICs dafür? Bereits erwähntes Stichwort: Buck-Regler aka. Stepdown-Wandler
Rüdiger B. schrieb: > Einen Adapter drucken: Nützt nichts. Wenn ein 40x40 Lüfter drin ist, paßt kein größerer rein. H. H. schrieb: > Peter N. schrieb: >> Der PWM-Ausgang ist OC > > Muss er nicht sein. Laut den 4-wire-PWM-Specs schon. ●DesIntegrator ●. schrieb: > SOLL der Lüfter denn trotzdem die max Drehzahl erreichen können? > dann brauchte natürlich eine Schaltung. Die Lüfter sollen so langsam wie möglich drehen, aber es soll auch die Möglichkeit bestehen, daß sie "aufdrehen" wenn nötig.
Peter N. schrieb: > Die Lüfter sollen so langsam wie möglich drehen, aber es soll auch die > Möglichkeit bestehen, daß sie "aufdrehen" wenn nötig. Und warum passt dann der vorhandene 4-pol Lüfter nicht, der ja offensichtlich den PWM Anschluss zum dimmen hat, und auch das Mainboard bedient den, sonst ginge dein 3-pol Pfusch ja auch nicht ?
Peter N. schrieb: > Bei voller Drehzahl (an 12V) sind die 4pol-Turbinen unerträglich laut > (werden ja in Servern verwendet und andere 4pol-Lüfter in passender > Größe und Lautstärke konnte ich bislang nicht finden), die 3pol-Lüfter > dagegen sind kaum zu hören. Hast du da mal Typen oder gar Datenblätter (Links). Denn irgendwie klingt diese Aussage wenig plausibel.
Michael B. schrieb: > Und warum passt dann der vorhandene 4-pol Lüfter nicht, der ja > offensichtlich den PWM Anschluss zum dimmen hat, und auch das Mainboard > bedient den, sonst ginge dein 3-pol Pfusch ja auch nicht ? Weil diese Lüfter runtergedimmt immer noch viel zu laut sind (lauter als die 3pol unter voller Drehzahl). Verbaut sind solche Lüfter: https://www.ebay.de/itm/364396112839 Wer die kennt, wird mir zustimmen, daß man daraus problemlos Modell-Luftkissenfahrzeuge bauen kann, aber zum Kühlen eines Gerätes in einer in einer Wohnung sind die absolut unerträglich. Zudem laufen meine Geräte nicht unter derartiger Last, daß ein solcher Luftstrom nötig wäre.
Peter N. schrieb: > die 3pol-Lüfter > dagegen sind kaum zu hören. Peter N. schrieb: > Die 3pol sind mit voller Drehzahl immer noch störend laut Was denn nun? Es gibt bei gleicher Größe verschieden starke Lüfter, z.B.: CFM-4010-13-22: 10CFM, 8300RPM, 37dBA CFM-4020BG-1185-523-20 22,52CFM, 18500RPM, 51,7dBA
Peter D. schrieb: > Peter N. schrieb: >> die 3pol-Lüfter >> dagegen sind kaum zu hören. > > Peter N. schrieb: >> Die 3pol sind mit voller Drehzahl immer noch störend laut > > Was denn nun? "Kaum zu hören" ist nicht "gar nicht zu hören". Außerdem wird der Luftstom stärker hörbar, wenn die Lüfter eingebaut sind, im Gegensatz zum Probelauf in der Hand. Peter D. schrieb: > Es gibt bei gleicher Größe verschieden starke Lüfter, z.B.: > > CFM-4010-13-22: > 10CFM, 8300RPM, 37dBA > > CFM-4020BG-1185-523-20 > 22,52CFM, 18500RPM, 51,7dBA Spire SP04010S1M3 (3pol) 5.4CFM, 3500RPM, 23 dBA
Lothar M. schrieb: > Peter N. schrieb: >> Würde die angehängte Schaltung funktionieren? Gibt es Verbesserungen? > Wenn du noch eine Spule und eine Freilaufdiode dazubaust dann könnte das > klappen. Denn dann ist die Gesamtschaltung auch als "Buck-Wandler" > bekannt. Das löst aber nicht das u.U. vorhandene Problem mit dem Tachosignal. Wenn die Spannung am Lüfter zu niedrig wird, gibt er kein Tachosignal mehr aus, was einen "Lüfter steht / ist karpott" Alarm auslöst. Peter N. schrieb: > Bei voller Drehzahl (an 12V) sind die 4pol-Turbinen unerträglich laut > (werden ja in Servern verwendet und andere 4pol-Lüfter in passender > Größe und Lautstärke konnte ich bislang nicht finden), die 3pol-Lüfter > dagegen sind kaum zu hören. Dann vergleichst du Äpfel mit Birnen.
Peter N. schrieb: > Peter D. schrieb: >> Es gibt bei gleicher Größe verschieden starke Lüfter, z.B.: >> >> CFM-4010-13-22: >> 10CFM, 8300RPM, 37dBA >> >> CFM-4020BG-1185-523-20 >> 22,52CFM, 18500RPM, 51,7dBA > > Spire SP04010S1M3 (3pol) > 5.4CFM, 3500RPM, 23 dBA Ja nu, klar das der leiser ist, der läuft ja auch langsamer. Wenn Deine Originallüfter langsamer laufen, werden die auch ruhiger sein, sofern sie nicht einen Defekt haben. Ist ja nicht so, daß die Firmen zu doof sin, leise Lüfter zu bauen. Dein Ziel sollte sein, die Originallüfter langsamer zu betreiben. Dazu muß man sich aber erst mal anschauen, wie der gesteuert wird.
Michael L. schrieb: > Dein Ziel sollte sein, die Originallüfter langsamer zu betreiben. Dazu > muß man sich aber erst mal anschauen, wie der gesteuert wird. Ich habe keine Möglichkeit in die PWM-Steuerung einzugreifen. Wenn ich die Betriebsspannung der Original-Lüfter (mittels Vorwiderstand) soweit senke, daß sie leise laufen, werden sie sich vermutlich gar nicht mehr drehen, oder wie Schrittmotoren rattern...
Peter N. schrieb: > Michael L. schrieb: >> Dein Ziel sollte sein, die Originallüfter langsamer zu betreiben. Dazu >> muß man sich aber erst mal anschauen, wie der gesteuert wird. > > Ich habe keine Möglichkeit in die PWM-Steuerung einzugreifen. Wieso? Genau das machst du doch, wenn du von 4-poligen zu 3-poligen Lüftern wechselst. Wenn man annimmt, daß die Konstrukteure des Geräts, das du verschlimmbessern willst, nicht dämlich waren, dann müssen die Lüfter anscheinend so schnell laufen (soviel Luftdurchsatz erzeugen). Weil es sonst irgendeinem Bauteil zu heiß wird.
Solche 4cm-Lüfter finden sich in 1-HE-Serverhardware. Und die sind auf Luftdurchsatz getrimmt, und auf Zuverlässigkeit. Serverhardware aber ist nicht für den Wohnzimmereinsatz gedacht. Was isses denn für ein Gerät?
Harald K. schrieb: > Serverhardware aber ist nicht für den Wohnzimmereinsatz gedacht. Wenn man sowas hat, soll es auch benutzt werden. Die großen Teile habe ich bereits erfolgreich leiser bekommen. > Was isses denn für ein Gerät? Dieses ist ein QNAP TS-469U-RP. Größere Lüfter würde ich da nur reinbekommen, wenn die nicht dicker als 20mm wären. Aber 80er Lüfter sind min. 25mm dick.
Peter N. schrieb: > Größere Lüfter würde ich da nur > reinbekommen, wenn die nicht dicker als 20mm wären. Aber 80er Lüfter > sind min. 25mm dick. 60x60 Lüfter gibt es in 15mm Dicke.
Peter N. schrieb: > Größere Lüfter würde ich da nur > reinbekommen, wenn die nicht dicker als 20mm wären. Dann montier sie halt nicht innen am Gehäuseblech, sondern außen. Da das auf der Rückseite sein wird, ist das noch nicht mal ein ästhetisches Problem. Idealerweise solltest Du dann auch gleich die "Lüftergitter" im Gehäuse entfernen, die nämlich reduzieren den Luftdurchsatz und sorgen für unnötige Strömungsgeräusche. Und ja, das Ding ist Serverhardware. Dafür gedacht, im 19"-Rack zu überleben, auch wenn die anderen Kisten darin ordentlich Abwärme produzieren. Warum man sich sowas in die Wohnung stellt, kann ich so recht nicht nachvollziehen, selbst wenn man es geschenkt bekommt. Denn die Leistungsaufnahme wird auch entsprechend sein.
Peter N. schrieb: > .... > >> Was isses denn für ein Gerät? > > Dieses ist ein QNAP TS-469U-RP. Größere Lüfter würde ich da nur > reinbekommen, wenn die nicht dicker als 20mm wären. Aber 80er Lüfter > sind min. 25mm dick. https://de.rs-online.com/web/p/axiallufter/2056977 Erster Treffer bei google. Die SanAce Dinger gibts selbstverständlich in 5/12/24V mit Tacho und PWM. Man muss nur einen Händler finden. ebmPapst hat auch was, sogar bis 15mm runter.
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Udo S. schrieb: > 60x60 Lüfter gibt es in 15mm Dicke. Klar, die bringen gegenüber 40x40 aber kaum Vorteile und sind in 4pol fast alle Turbinen. Roland E. schrieb: > Die SanAce Dinger Gerade SunAce habe ich als extrem laut kennengelernt.
Peter N. schrieb: > Klar, die bringen gegenüber 40x40 aber kaum Vorteile und sind in 4pol > fast alle Turbinen. Wenn du eh alles besser weißt, warum fragst du dann? 60x60mm haben 100% mehr Fläche gegenüber 40x40, können also mit ca. 1/2 bis 2/3 der Drehzahl die selbe Luftmenge bewegen. Und wie dir oben schon gesagt wurde ist die Drehzahl eins der entscheidenden Dinge für die Lautstärke.
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Harald K. schrieb: > Peter N. schrieb: >> Größere Lüfter würde ich da nur >> reinbekommen, wenn die nicht dicker als 20mm wären. > > Dann montier sie halt nicht innen am Gehäuseblech, sondern außen. Da das > auf der Rückseite sein wird, ist das noch nicht mal ein ästhetisches > Problem. Wo soll ich denn bei 1HE da außen an der Rückseite Lüfter anbauen? Und was sollten die da bewirken? Meine Konstruktion soweit: Die beiden 40er-Turbinen (von SunAce!) im Vordergrund habe ich durch die Konstruktion von 2 40er und 4 30er Lüftern ersetzt. Trotzdem die mit voller Drehzahl laufen, ist der Lärmpegel gewaltig gesenkt. Jetzt muß die Drehzahl durch das PWM-Signal weiter gesenkt werden.
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So habe ich ein TS-879U-RP auf akzeptable Lautstärke gebracht: Die 3 60er Turbinen (ebenfalls SunAce!) habe ich durch 3 80er Lüfter ersetzt, die jetzt von oben in das Gerät pusten. Durch Luftstromblenden wird ein Teil des Luftstroms noch gezielter über die CPU geführt, anstatt wirkungslos im Geräteleerraum zu verpuffen...
Peter N. schrieb: > Wo soll ich denn bei 1HE da außen an der Rückseite Lüfter anbauen? > Und was sollten die da bewirken? Ich kannte bis eben nicht den Aufbau Deiner Kiste. Bei manchen 1-HE-Kisten sitzen die Lüfter an der Rückwand. Was alternativ möglich wäre: Mach ein passendes Loch in den Deckel und setzt da einen Lüfter drauf. Dann ist die Kiste natürlich höher als 1 HE, aber im Rack wirst Du das ja wohl nicht betreiben, oder?
Peter N. schrieb: > Die beiden 40er-Turbinen (von SunAce!) im Vordergrund habe ich durch die > Konstruktion von 2 40er und 4 30er Lüftern ersetzt. Du sprichst immer von den 40er „Turbinen“, dass die alle so laut sind. Die im Bild sind sicher hochperformant und auch laut. Es gibt aber doch „normale“ 40er mit PWM, die nicht als Turbine aufgebaut sind. Und die sind doch nicht lauter als 3-Pin Lüfter, jedenfalls nach meiner Beobachtung.
Harald A. schrieb: > Es gibt aber doch > „normale“ 40er mit PWM, die nicht als Turbine aufgebaut sind. Möglich, aber ich habe keine gefunden. Bei 40ern mit PWM bin ich immer auf Serverlüfter getroffen. Leise 3pin 40er sind schon selten und ich habe nicht das Geld, alle Typen durchzuprobieren...
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Wer sich Serverhardware ins Wohnzimmer stellt und sich dann über die Architektur der Kühlung desselben aufregt, der muss ganz dringend mal fragen lassen ob da noch alle Tassen im Schrank sind.
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