Forum: Haus & Smart Home Stromzähler, Einspeisung und Stromrichtungserkennung


von Franko P. (sgssn)


Lesenswert?

Hallo
hab da ne Frage zum Stromzähler. Wenn ich einspeise und einen 
Stromzähler habe, der separat den eingespeisten Strom zählt, und ich 
speise sagen wir mal 1kW ein, während ich gerade 3kW brauche. Dann ist 
das doch so, dass der Einspeisezähler nix zählt und der "normale" 
Verbrauchszähler zählt für 2kW (3kw-1kw). Das ist doch richtig so? Denn 
die sogenannte Nulleinspeisung oder auch Eigenverbrauch wie es gerne 
heisst, macht doch sonst gar keinen Sinn.

Nebenbei: wie funktioniert eigentlich die Richtungserkennung? Hat das 
was mit Strompolarität im Vergleich zur momentanen Spannungspolarität zu 
tun? Grübel grübel....

Danke und Gruß
Gerhard

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Franko P. schrieb:
> Dann ist das doch so, dass der Einspeisezähler nix zählt und der
> "normale" Verbrauchszähler zählt für 2kW

Ja.

Franko P. schrieb:
> wie funktioniert eigentlich die Richtungserkennung

Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung, gemittelt über zumindest 
1 Halbwelle.

Franko P. schrieb:
> Hat das was mit Strompolarität im Vergleich zur momentanen
> Spannungspolarität zu tun?

Im Prinzip ja.

von Franko P. (sgssn)


Lesenswert?

An Phasenverschiebung dachte ich auch, aber es ist doch so, dass wenn 
ich ne Ohmsche Last hätte, dass ich dann ja keine Phasenverschiebung 
habe, bei induktiver oder kapazitiver schon, aber daran sehe ich doch 
die Stromflussrichtung nicht???

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


Lesenswert?

Wenn die Halbwelle positiv ist, der Strom aber negativ (aus Sicht der 
Netzeinspeisung) wird in das Netz eingespeist.
Ist der Strom dabei auch positiv, wird aus dem Netz gespeist.

Wählt man die Messintervalle klein genug ergeben sich daraus eine ganze 
Menge Informationen wann, wer mit welcher Leistung gerade was tut.

Also einfach Vorzeichen und Amplitude von Strom und Spannung in 
hinreichender Messfrequenz in Relation setzen und man hat alle Infos.

Man kann ja auch innerhalb einer Halbwelle in schneller Folge 100A 
ziehen und 101A einspeisen. Die Leitung sieht 100A Belastung, der Zähler 
sieht 1A Einspeisung über die Halbwelle.

Die Leistung des ADC Samples hängt wiederum vom jeweiligen Phasenwinkel 
ab.
Daher muss man Strom und Spannung (annähernd) simultan messen.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Franko P. schrieb:
> Wenn ich einspeise und einen
> Stromzähler habe, der separat den eingespeisten Strom zählt

Wie sieht das tatsächlich bei dir aus?
Gibt es für die PV einen separaten Stromzähler der die komplette 
erzeugte Energie erfasst, oder hast du die PV auf deinem normalen Zähler 
und der erfasst nur die Differenz aus Erzeugter und selbst verbrauchter 
Energie?

von Rolf (rolf22)


Lesenswert?

Michael B. schrieb:
> Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung, gemittelt über zumindest
> 1 Halbwelle.

Um die Wirkleistung auch bei nicht-sinusförmigen Spannungen/Strömen 
genau genug ermitteln zu können, muss ein Zähler x-mal pro Vollwelle die 
Momentanwerte von Spannung und Strom messen, sie paarweise miteinander 
multiplizieren und die Produkte über die Periodendauer integrieren, und 
das alles vorzeichenrichtig.

Das muss ein Zähler können, und wenn er das kann, braucht er sich nicht 
um Phasenlagen zu kümmern: Die Leistungsflussrichtung entspricht einfach 
dem Vorzeichen der wie oben errechneten Wirkleistung.

Nebenbei: "Über eine Halbwelle mitteln", das geht schon rein begrifflich 
nicht, weil es in einer Halbwelle nicht mehrere Phasenverschiebungen 
gibt.

von Rolf (rolf22)


Lesenswert?

Franko P. schrieb:
> wenn ich ne Ohmsche Last hätte, dass ich dann ja keine Phasenverschiebung
> habe, bei induktiver oder kapazitiver schon, aber daran sehe ich doch
> die Stromflussrichtung nicht???

Du musst in vier Quadranten denken, nicht nur in zweien.

Wenn die Leistung aus dem Netz kommt, bist du rechts von der Y-Achse und 
der Phasenwinkel reicht von -90° über 0° (=ohmsch) bis +90°.

Wenn die Leistung ins Netz fließt, bist du links von der Y-Achse, und 
der Phasenwinkel reicht von +90° über 180° (=ohmsch) bis 270°.

von Franko P. (sgssn)


Lesenswert?

Es gibt nur einen digitalen Stromzähler, mit 2 Zählwerken, deren Werte 
abwechselnd angezeigt werden. Da dort, wo der Zähler verbaut ist, keine 
PV-Anlage ist, können wir das auch nicht ausprobieren. Dann wäre das am 
Einfachsten...

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Franko P. schrieb:
> An Phasenverschiebung dachte ich auch, aber es ist doch so, dass wenn
> ich ne Ohmsche Last hätte, dass ich dann ja keine Phasenverschiebung
> habe

Dann hast du auch keine Einspeisung.

Die hast du nur, wenn auf der ansteigenden Seite des Sinus mehr Strom 
ins Netz fliesst, als auf der abfallenden, denn dort ist der 
Einspeisestrom negativ.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.