Forum: Haus & Smart Home eSaver - Wirklich Stromersparnis?


von Hans Markus G. (stromspannung)


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Hallo,
habt ihr schon was von eSaver® gehört?
https://www.esaver.eu/technische-funktionsweise
Wenn ich das richtig verstanden habe wollen die Oberwellen in einer 
Induktivität speichern und diese Energie kurz später wieder in deas 
eigene Stromnetz abgeben. So sollen sich bis zu 24% der Stromkosten 
einsparen lassen.

Kann mir mal jemand erklären ob und wie das funktioniert?
Ich kann mir das irgendwie nicht so richtig vorstellen...



Angeblich wird das sogar vond er Bafa gefordert.
https://www.esaver.eu/foerderung/bafa

Medienaufmerksamkeit haben sie schon bekommen:
https://industrieanzeiger.industrie.de/technik/netzschwankungen-werden-zur-stromquelle/
https://live.handelsblatt.com/digitalisierung-und-neues-geschaeftsfeld-esaver-die-laengste-batterie-der-welt/

Edit
Ich habe noch das da gefunden: 
https://www.psiram.com/de/index.php/ESaver
Darum geht es aber eher nicht... Der Name scheint nur gleich zu sein...

: Gesperrt durch Moderator
von H. H. (Gast)


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Nepper, Schlepper, Bauernfänger...

von Rüdiger B. (rbruns)


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Hans Markus G. schrieb:
> Kann mir mal jemand erklären ob und wie das funktioniert?

Niemand, weil es nicht Funktioniert.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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von Rüdiger B. (rbruns)


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Pardon, ich irre mich und behaupte das Gegenteil.
Hans Markus G. schrieb:
> So sollen sich bis zu 24% der Stromkosten
> einsparen lassen.

Der Blindstromkosten die du als Privater nicht direkt bezahlst.

von H. H. (Gast)


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Rüdiger B. schrieb:
> Blindstromkosten

Verzerrungsblindleistung wird nicht abgerechnet, aber man muss die 
Grenzwerte einhalten.

von Thomas U. (charley10)


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H. H. schrieb:
> Nepper, Schlepper, Bauernfänger...

Wer nicht lesen kann...:

"Der eSaver ist eine Vorrichtung, durch deren Einsatz angeschlossene 
Elektrogeräte 15% bis 25% Energie verbrauchen sollen."

Quelle: https://www.psiram.com/de/index.php/ESaver   ;-))

von Thomas R. (thomasr)


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Das ist nur etwas für Unternehmen, die in größeren Umfang Strom beziehen 
und eigene Mittelspannungstrafos haben. Dann funktioniert das ohne 
weiteres.

Für Kleinverbraucher völliger Unsinn.

von Rolf (rolf22)


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Natürlich kann man keine Energie aus dem Nichts zaubern. Das behauptet 
aber auch niemand.

Wenn man das vom TO verlinkte Geschwurbel ins Deutsche übersetzt, 
scheint es auszusagen, dass der Effekt darin besteht, Blindleistung auf 
der Kundenseite teilweise zu kompensieren. Eine in der Industrie übliche 
Sache, und von Privathaushalten steht unter dem Link nichts.

Zwar zahlt man für Blindleistung, die über den Stromzähler läuft, in der 
Regel nichts, ABER das ist ja nicht alles. Scheinstrom, der auf der 
Kundenseite in dessen Leitungen/Betriebsmitteln fließt, wird dort in den 
immer vorhandenen ohmschen Widerständen verheizt. Diese Heizleistung 
muss bezahlt werden, und sie wird es auch, weil der Zähler sie korrekt 
als Wirkleistung registriert.

Wieviel das ausmacht, hängt von vielem ab, aber im Prinzip ist es so.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Hans Markus G. schrieb:
> So sollen sich bis zu 24% der Stromkosten einsparen lassen.

Im realen Fall verursachen Oberwellen und auch Blindleistung etwas 
höhere Verluste in den Zuleitungen und an angeschlossenen Geräten. 
Hinter dem Zähler erinnere ich mich an so Werte bis zu 5%, die so 
zusätzlich verbraucht würden in ungünstigen Fällen. Aber ein aktives 
Filter ist auch nicht frei von Verlusten und Eigenverbrauch.

Nur ist das dort beworbene Produkt kein solches Filter, das dieser 
Funktionen hat.

Bei solchen Stromzählern bringen echte Filter schon eine deutliche 
Ersparnis, aber die Ursache liegt hierbei woanders:
https://www.heise.de/select/ct/2017/7/1490969807376118
https://blackout-news.de/aktuelles/digitale-stromzaehler-zaehlen-falsch/

von Lukas T. (tapy)


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Es gibt Leute, die haben so ein Teil in der Firma stehen.

Jetzt haben die für einige Geräte eine zu niedrige Netzspannung und 
alles mit Schaltnetzteil oder FU zieht halt mehr Strom bei weniger 
Spannung. Glühlampen sind halt etwas dunkler.

Ja, etwas Blindleistungskompensation ist dabei. Der Rest ist Vodoo.

Und ja, der Mist ist gefördert. Aber Krankenkassen zahlen auch für 
homöopathischen Quatsch ...

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Lukas T. schrieb:
> Aber Krankenkassen zahlen auch für homöopathischen Quatsch ...

Unter dem Aspekt, das zur Hälfte darunter Charaktäre sind, die sonst 
hirnlos irgendeine harte Chemie zu regelmäßig sich einwerfen würden, 
sieht das ganz anders aus.

von Hans Markus G. (stromspannung)


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Oh ich hab deren Wall of [F|Sh]ame gefunden:
https://www.esaver.eu/referenz

Irgendwie kann ich nicht glauben, dass all die Firmen veräppelt wurden 
und dann dafür auch noch ihr Logo auf deren Seite hergeben...

Ist da wirklich nichts dran?

von Teo D. (teoderix)


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Hans Markus G. schrieb:
> Irgendwie kann ich nicht glauben, dass all die Firmen veräppelt wurden
> und dann dafür auch noch ihr Logo auf deren Seite hergeben...

BWLer sind halt Technisch hochgebildete Allround-Genies...
Von was träumen die am Tag: "15% bis 25% weniger Energie".
-> Magnetfeld wird aufgebaut, Scheinleistung_ wird _gespeichert u. 
rückgewonnen ! :DDD

Himmel Herrgott, schmeiß Hirn vom Himmel!³
Blindstrom bezahlen? Nö, ein paar Kondensatoren und Gedöns, das sie 
zuschaltet o. abwirft, mehr is da nich nötig!

von Max M. (Gast)


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Spart locker 50%, nutzt doch inzwischen jeder
Hast du etwa noch nicht so ein Teil?
Habe mir gleich welche auf Reserve gekauft, man weiß ja nie.
:-)
Erinnert ihr euch an die Phase, als überall fürs Auto Ölfeinfilter 
verkauft wurden, damit man nie wieder einen Ölwechsel machen muss :-)

Oder diese ständig widerkehrenden Schwingungsvernichten, bei Ebay?
Auch da, gibt es immer Firmen die darauf reingefallen sind

von (prx) A. K. (prx)


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Hans Markus G. schrieb:
> Kann mir mal jemand erklären ob und wie das funktioniert?
> Ich kann mir das irgendwie nicht so richtig vorstellen...

Da steht wohl etwas mehr zu diesem generellen Thema drin. Ein 1kW Teil, 
wie in Psiram erwähnt, ist damit allerdings nicht gemeint. Da geht es um 
Großverbraucher und die Vorgaben, die E-Werke an die Qualität von deren 
Stromabnahme machen.

https://www.ihks-fachjournal.de/kapitel-5-6-themen-um-oberschwingungen-und-netzqualitaet-in-stromversorgungsnetzen/

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Im realen Fall verursachen Oberwellen und auch Blindleistung etwas
> höhere Verluste in den Zuleitungen und an angeschlossenen Geräten.
Das kann man aber nur vermeiden, wenn man die entstehende Blindleistung 
in den Geräten selbst kompensieren würde.

Eine größere Firma mit einer größeren Firmenhalle in meiner Gegend hat 
das erfolgreich mit der Beleuchtung ihrer Halle getestet. Die waren auch 
so schlau und meinten, sie könnten mit einer zentralen 
Kompensationsanlage für ihren Betrieb Geld sparen als Blindleistung 
finanziell relevant wurde. Also eine tolle neue Kompensationsanlage in 
die Hauptverteilung gebaut und alles mit schicken neuen Leuchstofflampen 
ausgestattet. Das Ergebnis davon war ein größerer Feuerwehreinsatz und 
von der Verkabelung ihrer Hallenbeleuchtung soll nicht viel übrig 
geblieben sein. Die alten Leuchten hatten Kompensationskondensatoren in 
jeder Leuchte, die neuen nicht.

von (prx) A. K. (prx)


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In einem anderen Fall flogen einem nicht die Leuchten bei Inbetriebnahme 
einer Anlage zur aktiven Kompensation um die Ohren, sondern ebendiese 
Anlage selbst. Das war dann etwas blöd. Scheint ein sensibles Geschäft 
zu sein.

: Bearbeitet durch User
von Uwe (neuexxer)


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> eSaver®

Klar funktioniert sowas.

Aber nur, wenn die Energiespeicherung im Stromnetz -mittels Kobolden-
und weitere solcher Innovationen endlich realisiert werden ...

von René H. (mumpel)


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Alle Jahre wieder... diese Schleichwerbung. Das Thema gehört hier 
verboten.

von Thomas U. (charley10)


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René H. schrieb:
> Alle Jahre wieder... diese Schleichwerbung. Das Thema gehört hier
> verboten.

Die wäre aber, bei den recht eindeutigen Gegenargumenten, hier 
deplaciert!

von Thomas R. (thomasr)


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Warum bitte soll das nicht wenigstens prinzipiell funktionieren?

JEDER Netzfilter leitet die unerwünschten Frequenzen/Oberwellen gegen 
Erde ab (Y Kondensator) oder blockt sie per Induktivität. Beides führt 
zur Erwärmung der beteiligten Bauteile weil darin ja „Energie 
vernichtet“ wird (kann man nicht, aber umwandeln in Wärme).

Wenn man aber den „dreckigen“ Strom so filtert, dass die unerwünschten 
Anteile NICHT „vernichtet“ werden sondern wieder in „guten“ Strom 
verwandelt werden?

Leonardsatz: den kann man auf der Motorseite mit dem größten Dreck 
betreiben, bekommt aber aus dem Generator einen blitzsauberen Sinus. 
Wirkungsgrad von 95% möglich. Wenn die unerwünschten Oberwellen/Dreck 
mehr Energie enthalten als die 5% wäre man auf der Gewinnseite. Man 
bräuchte auf der Generatorseite ja keinerlei Filter mehr.

Theoretisch absolut möglich. Fragt sich nur wie man das mit „gesteuerten 
Induktivitäten“ allein hinbekommt.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Anbei ein Beispiel von aktiven Filtern, die Oberwellen und Blindleistung 
reuzieren koennen:
https://www.nosswitz.de/comsys-ahf-aktivfilter

von Hugo H. (hugo_hu)


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Max M. schrieb:
> Habe mir gleich welche auf Reserve gekauft, man weiß ja nie.
> :-)

2 in Serie sparen 100% - ab 3 wird Strom produziert :-)

: Bearbeitet durch User
von Stephan (stephan_h623)


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Geht am Besten mit nem klassischen Motor ohne Last zusammen. Is ja quasi 
reine Blindlast.

von Stephan (stephan_h623)


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Aber ist ja genau die bei Wikipedia genannte Firma aus Ehningen.

Theoretisch kann ein OW-Filter sogar 99%+ Strom sparen. Musst als 
Verbraucher ja nur einen 100k Widerstand und parallel nen Saugkreis auf 
eine der üblichen Oberwellen nehmen…
Und dann noch dafür sorgen, dass such ordentlich Oberwellen da sind.

Praktisch bringt so ein Ding im typischen Haushalt bestenfalls 0.1%. 
Dümmstenfalls -0.5%.
Bei unüblichen Geräten vielleicht etwas mehr.
Aber „bis zu“ ist ne Aussage bei der man jedes Angebot sofort ablehnen 
sollte.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Echte aktive Filter für Oberwellen und Blindleistung messen zum Beispiel 
der Stromverlauf vor und nach dem Filter im Leitungsnetz. Ein 
synchronisierter Umrichter im Vierquadrantenbetrieb bügelt die 
Oberwellen glatt und reduziert die Blindleistung am Anschlusspunkt des 
Energieversorgers. Als Energiepuffer dient ein 
Gleichspannungszwischenkreis.

von Hans Markus G. (stromspannung)


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Genau damit habe ich mein gedankliches Problem.
Die 'Energie' aus z.B. der 2. und 3. Oberwelle in einen 'Speicher' zu 
'schieben' kann ich mir über einen Hochpass ja gedanklich noch irgendwie 
vorstellen.
Wie aber aus den 100 bzw. 150Hz dann wieder 50 Hz werden soll kann ich 
mir ohne Frequenzumrichter bzw Wechselrichter beim besten Willen nicht 
vorstellen.

von Joachim B. (jar)


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Stephan schrieb:
> Aber „bis zu“ ist ne Aussage bei der man jedes Angebot sofort ablehnen
> sollte.

also jeden DSL Vertrag

von René H. (mumpel)


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Stephan schrieb:
> „bis zu“

Null ist auch eine Zahl. 🤣

von (prx) A. K. (prx)


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Hans Markus G. schrieb:
> Wie aber aus den 100 bzw. 150Hz dann wieder 50 Hz werden soll kann ich
> mir ohne Frequenzumrichter bzw Wechselrichter beim besten Willen nicht
> vorstellen.

Steht irgendwo, dass keine aktiven Komponenten drin seien?

von H. H. (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Hans Markus G. schrieb:
>> Wie aber aus den 100 bzw. 150Hz dann wieder 50 Hz werden soll kann ich
>> mir ohne Frequenzumrichter bzw Wechselrichter beim besten Willen nicht
>> vorstellen.
>
> Steht irgendwo, dass keine aktiven Komponenten drin seien?

Spielt doch keine Rolle, die versprochene Ersparnis ist nicht zu 
erreichen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Hans Markus G. schrieb:
> 150Hz

Saugschwingkreis mit etwas um die Groessenordnung von 20uF und 100mH. 
Bringt aber nicht viel.

von Hans Markus G. (stromspannung)


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(prx) A. K. schrieb:
> Hans Markus G. schrieb:
>> Wie aber aus den 100 bzw. 150Hz dann wieder 50 Hz werden soll kann ich
>> mir ohne Frequenzumrichter bzw Wechselrichter beim besten Willen nicht
>> vorstellen.
>
> Steht irgendwo, dass keine aktiven Komponenten drin seien?

https://global-uploads.webflow.com/5da06fc1675e83a20aabd9f5/61961bd9d2e01f2571c22b3d_gegeniduktion-full.jpg

von Christian M. (likeme)


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ICH HAB ES FUNKTIONIERT UND FINDE ER WIRKLICH SUPER VIELE STROM ERSPART 
UND ERNTET VIEL GELD IN STROM, SEHR ZUFRIEDEN UND ZU HEIRATEN.

;-)

von Udo S. (urschmitt)


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Das Teil macht wohl etwas mehr. Es hat anscheinend zusätzlich einen 
Spartrafo mit mehreren Anzapfungen um bei Netzspannungen, die oberhalb 
der Nennspannung liegen diese um einige Prozent herunter zu 
transformieren.
Das bringt bei Verbrauchern die annähernd eine ohmsche Kennlinie haben 
dann auch Ersparnis da P = U²/R.
Allerdings weder bei Schaltnetzteilen noch bei Motoren.

von (prx) A. K. (prx)


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Hans Markus G. schrieb:
> 
https://global-uploads.webflow.com/5da06fc1675e83a20aabd9f5/61961bd9d2e01f2571c22b3d_gegeniduktion-full.jpg

Man findet irgendwo auch ein Bild, in dem in Platz 19 nicht nur Luft 
festgeschraubt wurde.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Udo S. schrieb:
> Es hat anscheinend zusätzlich einen
> Spartrafo mit mehreren Anzapfungen um bei Netzspannungen, die oberhalb
> der Nennspannung liegen diese um einige Prozent herunter zu
> transformieren.

Unter dem Begriff "eSaver" findet man im Netz mindestens 3 völlig 
veschiedene Gerätetypen.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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H. H. schrieb:
> Spielt doch keine Rolle, die versprochene Ersparnis ist nicht zu
> erreichen.

Sowas fängt nicht unbedingt mit der Ersparnis an, sondern mit den 
Oberwellen. Wenn beispielsweise eine Gross-USV sich häufig über 
ebensolche beschwert und man mangels Erkenntnis der Ursache die Symptome 
bekämpft. Neben passiven Filtern gibts dann auch aktive Technik als 
Option.

von René H. (mumpel)


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(prx) A. K. schrieb:
> sondern mit den Oberwellen

Ich habe keine Oberwelle. Ich darf mein Geld selber ausgeben. 🤣

Beitrag #7511964 wurde vom Autor gelöscht.
Beitrag #7788676 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788681 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788683 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788686 wurde vom Autor gelöscht.
Beitrag #7788688 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788727 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788730 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788732 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788733 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788734 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788739 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788746 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788749 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Darius (dariusd)


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Hallo

Der Gesamtstromverbrauch (wobei verbraucht wird da generell nichts - es 
wird nur Energie gewandelt - was selbst aber mindestens ein populärer 
Astrophysiker, aber nur wenn er sein Fachgebiet verläßt und zu predigen 
und nerven anfängt , vergessen zu haben scheint - schade denn wenn er in 
seinen Themenreich bleibt hat er richtig Ahnung und bleibt rein in der 
Wissenschaft und den Tatsachen...) steigt eher:

Durch dein Beitrag sind einige Wh mehr zuhause und in den Rechenzentren 
"verbraucht" worden.

Wie ingesamt das laute und prdigende (nervende) "Stromsparen" und der 
Klimaschutz in den Medien den Stromverbrauch erhöht und den Klima 
zumindest nicht gut tut.

Und ja dieser Beitrag hat jetzt über alles auch einige Wh "gekostet" - 
also hat der eSafer seine eigentliche Funktion - erhöhen- des 
"Stromverbrauchs" und Kostenbelastung (die ist aber ganz real - da 
findet nicht nur einfach eine Energiewandlung statt) verursacht
 ;-)

: Bearbeitet durch User
Beitrag #7788758 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788759 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788762 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788763 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788779 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Frank O. schrieb im Beitrag #7788762:
> Vor allem, im ersten Beitrag stand was von 24% Stromeinsparung.

Das klappt sogar im Labor wunderbar nachzuweisen. Du mußt nur passend 
zum Experiment folgende Komponenten zusammenstellen:

a) diesen eSaver
b) einen solchen Stromzähler, der richtig schön falsch misst:
https://www.heise.de/select/ct/2017/7/1490969807376118
https://blackout-news.de/aktuelles/digitale-stromzaehler-zaehlen-falsch/
c) einen Verbraucher mit passenden Oberwellen, die der Stromzähler 
falsch misst und der eSaver zufällig die Oberwellen etwas verbessert.

Dann kannst Du Dich ruhig zurücklehnen. Es ist ja damit die Funktion 
nachvollziehbar beweisbar. ;o)

Beitrag #7788787 wurde von einem Moderator gelöscht.
von René H. (mumpel)


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Darius schrieb:
> Wie ingesamt das laute und prdigende (nervende) "Stromsparen" und der
> Klimaschutz in den Medien den Stromverbrauch erhöht und den Klima
> zumindest nicht gut tut.

Das soll ja auch nicht dem Klima nützen, sondern dem Geldbeutel. 
Smart-Home ist auch so ein Beispiel. Das soll Energie und somit Geld im 
eigenen Haushalt sparen. Umwelttechnisch wird da nichts gespart. Im 
Gegenteil, der Eletroschrott-Berg steigt, weil vieles davon nicht 
vollständig wiederverwertbar ist. Vor allem fest verbaute Akkus sind ein 
Problem (reduziert die Lebensdauer der Geräte), wobei normale Batterien 
auch nicht viel besser sind wenn sie nicht lange genug halten (weil die 
Geräte zuviel verbrauchen). Und das was Smart-Home an Energie sparen 
helfen soll, gibt man für die Smart-Home-Geräte wieder aus (die 
verbrauchen auch Energie). Die Werbung funktioniert, dank menschlicher 
Bequemlichkeit, überall ganz gut.

Beitrag #7788791 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788794 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788797 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Thomas U. (charley10)


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Dieter D. schrieb:
> Frank O. schrieb im Beitrag #7788762:
>> Vor allem, im ersten Beitrag stand was von 24% Stromeinsparung.
>
> Das klappt sogar im Labor wunderbar nachzuweisen. Du mußt nur passend
> zum Experiment folgende Komponenten zusammenstellen:
>
> a) diesen eSaver
> b) einen solchen Stromzähler, der richtig schön falsch misst:
> https://www.heise.de/select/ct/2017/7/1490969807376118
> https://blackout-news.de/aktuelles/digitale-stromzaehler-zaehlen-falsch/
> c) einen Verbraucher mit passenden Oberwellen, die der Stromzähler
> falsch misst und der eSaver zufällig die Oberwellen etwas verbessert.
>
> Dann kannst Du Dich ruhig zurücklehnen. Es ist ja damit die Funktion
> nachvollziehbar beweisbar. ;o)

Wenn das Ding die Oberwellen in 'richtigen Strom umwandeln' könnte und 
das dann die 24% Einsparung brächte, steht die Frage, welcher Anteil an 
diesen pöhsen Oberwellen zulässig ist! Sicher nicht diese 24%:
https://www.neumann-messgeraete.at/product-file/89/fluk343589/13513-de-harmonics-standards-ap_w.pdf
Wenn im Netz (dauerhaft!) dieser Anteil vorhanden wäre, bekämen sicher 
viele Geräte massiv Probleme...

Beitrag #7788803 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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René H. schrieb:
> Das soll ja auch nicht dem Klima nützen, sondern dem Geldbeutel.

Leute mit Geldsorgen sind besonders attraktive Opfer, da sie sich kein 
Gerichtsverfahren leisten können.

Teo D. schrieb im Beitrag #7788803:
> Es soll Leute geben, die so dumm sind, das sie den Scheiß glauben, den
> sie erzählen.

So oder so ist sein Geschäft eine Schande für seine Familie.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Wobei sich hier Robert nicht auf das Gerät in der Größe einer Schaltuhr 
für die Steckdose bezieht.

Bei der Firma handelt es sich um ein Unternehmen, das im Schwerpunkt auf 
dem Gebiet von Schaltschränken unterwegs ist. Energie wird hierbei 
"gespart" durch die Blindleistungskompensationsanlage. Wenn ein Teil 
davon gesteuert wird, kann damit der Oberwellenwert verbessert werden.

Als Unternehmen, kann man entweder seine eigenen Oberwellenfilteranlagen 
betreiben oder zahlt der Energieversorger für diese Leistungen.

Gängige Technik, bei der hier der Stromspareffekt in den Vordergrund 
gestellt wird und als eSaver vermarktet wird.

Das ist ganz auf die ManagerInnen (m/w/d/mc) nach Quote statt Qualität 
in den Firmen abgestimmt. Ein anderer Thread gibt indirekt Einblicke 
dazu:
Beitrag "Führungspositionen ausschließlich nach Kompetenz besetzt?"

von Thomas U. (charley10)


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Teo D. schrieb im Beitrag #7788803:
> Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb im Beitrag #7788797:
>> Robert L. schrieb:
>>> dass dieses Unternehmen großes Vertrauen in das System hat
>>> und tatsächlich eine erhebliche Menge an Stromkosten dadurch einspart.
>>
>> Wie kann man so nur sein eigene Spiegelbild ertragen? Ich verstehe es
>> nicht.
>
> Es soll Leute geben, die so dumm sind, das sie den Scheiß glauben, den
> sie erzählen.
>
> Thomas U. schrieb:
>> Wenn das Ding die Oberwellen in 'richtigen Strom umwandeln' könnte und
>> das dann die 24% Einsparung brächte
>
> Energy-Harvesting... Für ein paar LEDs könnts reichen. :DDD

Dann mal technisch gedacht. Was nicht zu bezahlen ist, ist Blindstrom.
Das Ding müsste also irgendwas in nutzbaren, aber nicht zu bezahlenden 
Blindstrom umwandeln.
Wie könnte das realisierbar sein? 😉
Oder gibt es dabei doch Widersprüche technischer Natur?

von Teo D. (teoderix)


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Dieter D. schrieb:
> Als Unternehmen, kann man entweder seine eigenen Oberwellenfilteranlagen
> betreiben oder zahlt der Energieversorger für diese Leistungen.

Das ist Blindleistungskompensation, funst mit 50Hz und hat NICHTS mit 
Oberwellen zu tun.


Thomas U. schrieb:
> Dann mal technisch gedacht. Was nicht zu bezahlen ist, ist Blindstrom.
> Das Ding müsste also irgendwas in nutzbaren, aber nicht zu bezahlenden
> Blindstrom umwandeln.

Feenstaub!

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Thomas U. schrieb:
> Dann mal technisch gedacht. Was nicht zu bezahlen ist, ist Blindstrom.

Der Preis für Blindarbeit beträgt 1,28 ct/kvarh zzgl. Umsatzsteuer in 
Höhe von zurzeit 19 %.
Entgelt für Blindarbeit Preisblatt BS - Bayernwerk Netz GmbH


Blindleistung im Netz reduzieren und dadurch Kosten ... - MVV
MVV Energie AG
https://partner.mvv.de › blog › blindleistung-im-netz-re...
Die Blindenergiekosten lassen sich reduzieren oder sogar komplett 
vermeiden. Erforderlich ist dafür eine sogenannte 
Blindstromkompensationsanlage.

Und da ist so eine Anlage:
https://www.esaver.eu/leistungen/blindleistungskompensationen/

von René H. (mumpel)


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Dass der hier angepriesene eSaver nicht funktionieren kann, haben wir 
doch längst festgestellt. Wir haben auch schon eruiert, dass eine solche 
Umwandlung, wenn sie denn funktionieren sollte, bereits vor dem 
Hausanschluß installiert werden müsste. Oder nicht?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Teo D. schrieb:
> Das ist Blindleistungskompensation, funst mit 50Hz und hat NICHTS mit
> Oberwellen zu tun.

Für Oberwellenkompensation benötigst Du auch einen Speicher. Das sind in 
der Regel auch Kondensatoren. Es ist auch möglich beides zu kombinieren.

Für Oberwellen hatte ich bei einem Anbieter eine Preisangabe von 
0,2ct/kVA (Scheinleistung) gesehen, wenn diese einen Grenzwert 
überschreiten.

von Teo D. (teoderix)


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René H. schrieb:
> enn sie denn funktionieren sollte, bereits vor dem
> Hausanschluß installiert werden müsste. Oder nicht?

Das hier, wird es wohl sein!
Es handelt sich hier NICHT um diese Reinigungs-Wandwarze, die erst nach 
~48h "wirkt".
Hier werden dickere Fische abgezockt!

von H. H. (hhinz)


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Teo D. schrieb:
> Hier werden dickere Fische abgezockt!

Verschiedene Fische, verschiedene Köder.

von Teo D. (teoderix)


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Die Realitäten des RF Power Harvestings
30 Jan 2024
https://www.arrow.de/research-and-events/articles/the-realities-of-rf-power-harvesting
6,5km Kabel gegen das Stromnetz tauschen?!
(obs lohnt? habs noch nich durchgelesen..)

Beitrag #7788841 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


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Aber der Begriff „Lohntsich Messungen“ ist zumindest witzig.

von Teo D. (teoderix)


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Ihr müsst euch unbedingt mal 1-2 Videos von denen geben! :D
Alles samt mit zuverlässigen Messdaten und Ergebnissen "Wir sind 
zufrieden (Daumen hoch, grinsen)". Das muss euch doch überzeugen...

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Für Oberwellenkompensation kann als Speicher Kondensatoren verwendet 
werden oder Induktivtäten. Zum Beispiel können dafür Abgriffe am Trafo 
verwendet werden. Über PWM werden Sekundärseitig die Oberwellen 
reduziert.

"Die Verzerrungen durch Oberschwingungen  werden über die Wechselwirkung 
von Magnetfeldern im eSaver-Transformator in nutzbare Wirk-Energie 
gewandelt."

Bei anderen Herstellern von solchen Anlagen wird allerdings angegeben 
bis zu wieviel Leistung und Harmonische (z.T. über die 11. hinaus) 
schaffen.

Die Anlage wird vermutlich bei diesen Daten nicht glänzen.

Die Veränderung, bzw. Regelung der Spannung wird häufig für viele ältere 
Maschinen (230V und 220V) durchgeführt. Wenn durch einspeisende 
Solaranlagen, die Netzspannung etwas hoch werden sollte, ebenfalls.

Das als eSaver zu verkaufen ist allerdings etwas dreist. Aber umgekehrt 
möchte ich nicht wissen, was diese für einen Shitstorm bekämen, wenn 
diese das Spannungsproblem durch Einspeiser in der Werbung erwähnen 
würden.

Beitrag #7788872 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788876 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788879 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788881 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7788883 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Lukas T. (tapy)


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Es macht mich bei den Heinies immer wütend, dass sie so astrein 
schwurbeln. Wenn ich bei Glühlampen die Spannung runter drehe, klar 
"verbrauche" ich dann weniger Strom.
Nur, die Belegschaft wird nach kurzer Zeit hellere Lampen fordern.
Und das ist nur ein Beispiel, wo deren Blahbla zwar nicht direkt falsch 
ist, aber deshalb auch noch lange nicht richtig.

Außerdem ist mir persönlich deren Führungsebene mal so richtig suspekt - 
spätestens seit Corona. Die sind einfach völlig im "ja, genau; und 
außerdem" der Eso-Verschwörungs-Spinner aufgegangen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Lukas T. schrieb:
> wo deren Blahbla

Der Text klingt ganz nach ChatGPT, wenn die Eingaben vom Werbefritzen 
kamen und nicht vom Techniker.

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von Frank O. (frank_o)


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Ich weiß zwar nicht so genau wieso meine Beiträge raus geflogen sind.
So böse waren sie eigentlich nicht.

Ic verstehe nicht, wieso solche Leute ausgerechnet in diesem Forum 
auftauchen.
Vielleicht, und das ist die einzige Idee die ich dazu habe, ist das ein 
Testlauf, wie ihre Märchen bei Fachleuten ankommen.

Den Rest habt ihr ja schon geschrieben, nachdem meine Beiträge gelöscht 
wurden.
Hoffentlich ist dieser Typ schon gesperrt worden oder besser, angezeigt.

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