Feinsicherung Fehlersuche

[Philipp (bobbybrown)]

Hi Leute,

ich bin neu hier, also als Erstes mal ein recht herzliches Hallo! Ich 
bin recht frisch in dem Thema Mikrocontroller, Platinen etc. stöbere 
mich aber brav durch das Forum und lerne eine Menge. Nun zu meinem 
Problem… habe ein elektronisches Gerät mit einer Feinsicherung auf der 
Platine, die immer durchbrennt sobald man das Gerät einschaltet (wurde 
natürlich mit der gleichen ersetzt, die früher drinnen war). Auf der 
Platine selbst ist kein Kurzschluss oder der gleichen sichtbar 
(Oxidation oder sonstige Beschädigungen). Könnt ihr mir Tips geben, wie 
ich dem Problem auf die Spur kommen kann? Multimeter und Stromzange ist 
vorhanden.

Anbei noch ein Bild von der Platine.

Danke euch und liebe Grüße

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Philipp schrieb:
> Könnt ihr mir Tips geben, wie
> ich dem Problem auf die Spur kommen kann?

Ich zähle 14 "dicke" Leistungs-Halbleiter auf der Platine. Schau dir 
dessen Beschriftung an, besorge dir im Internet das zugehörige 
Datenblatt. Wenn du dei Beschriftung verrätst, könnte man dir auch Tipps 
geben, wie man diese Bauteile auf Fehler ausmessen könnte.

> Multimeter und Stromzange ist vorhanden.

Eine Stromzange wird meistens verwendet, um einigermaßen große 
Wechsel-Ströme zu messen (es gibt auch welche für Gleichstöme, das ist 
aber seltener)

Das wird dann wohl bei dir nicht zutreffen, denn bei dir gibt es
a) Gleichspannung/Gleichstrom
b) hinreichend kleine Ströme, welche nicht "vernünftig" gemessen werden 
können

--> Dein Multimeter sollte geeignet sein, Gleichstrom zu messen

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Die Stromzange kannst gleich wieder einpacken, die bringt Dir hier 
nichts.

Erstmal den Gleichrichter rechts auf der Platine prüfen. Wenn der in 
Ordnung ist, würde ich den Rest der Schaltung (am dicken Elko) 
strombegrenzt mit dem Labornetzteil versorgen und schauen wo der Strom 
hingeht. Könnte ein defekter Spannungswandler sein oder einer der recht 
vielen Leistungshalbleiter, die kann man auch vorher mit dem Multimeter 
auf Diodentest durchmessen (wie den Gleichrichter). Wenn man da irgendwo 
einen glatten Durchgang findet, dann muss man die Stelle näher 
untersuchen. Manchmal müssen Halbleiter ausgebaut werden, um sie richtig 
prüfen zu können.

[Michael B. (laberkopp)]

Philipp schrieb:
> Könnt ihr mir Tips geben, wie ich dem Problem auf die Spur kommen kann?

Das Gerät ist wohl kaputt.

Die Platine nimmt zu viel Strom suf.

Du findest auf der Platine viele Bauteile im DPAK Gehäuse.

Rechts 4 Dioden als Brückengleichrichter, links oben 6 Transistoren als 
BLDC Motortreiber und links unten Transistor und Diode als step down 
Spannungsregler.

Überprüfe im Diodenmessbereich des Multimeters, ob ein Bauteil davon 
fast 0 Ohm hat, oder aller zumindest 0.5V Diodenspannungsabfall.

Wenn alle ok sein, überprüfe die Elkos ob einer davon fast 0 Ohm hat.

Wenn das so im eingebauten Gell nichts erbringt, muss man wohl 
teileweise Bauteile ablöten um Teilbereiche der Schaltung auf Fehler zu 
untersuchen.

[Mampf F. (mampf)]

Cooles Kühlkörper-Design oben rechts^^

[Rainer W. (rawi)]

Ben B. schrieb:
> Könnte ein defekter Spannungswandler sein oder einer der recht
> vielen Leistungshalbleiter, die kann man auch vorher mit dem Multimeter
> auf Diodentest durchmessen (wie den Gleichrichter).

Das könnten durchaus auch MOSFETs sein. Da ist ein Durchgangsprüfer 
nützlicher.

[Philipp (bobbybrown)]

Danke schon einmal euch allen, für die vielen Antworten.

Wegstaben V. schrieb:
> Ich zähle 14 "dicke" Leistungs-Halbleiter auf der Platine.

Die Leistung- Halbleiter habe ich mit der Durchgangsprüfung überprüft, 
das ist schon mal in Ordnung. Ansonsten sind da welche verbaut mit den 
Bezeichnungen: 55N5055 DG19 und PJ 169 BD55OCS. Konnte dazu nicht 
wirklich etwas finden.

Wegstaben V. schrieb:
> Eine Stromzange wird meistens verwendet, um einigermaßen große
> Wechsel-Ströme zu messen (es gibt auch welche für Gleichstöme, das ist
> aber seltener)

Habe sogar eine die Wechsel- und Gleichstrom kann. Im 2A bis 200A 
Bereich.

Ben B. schrieb:
> Erstmal den Gleichrichter rechts auf der Platine prüfen.
Sorry für die „blöde“ Frage, aber welches Teil/Bereich ist der 
Gleichrichter?

Ben B. schrieb:
> Labornetzteil

Mit dem kann ich momentan leider nicht dienen, aber steht auf meiner 
Wunschliste :) Mit wie viel Strom würde man dann diesen Test machen?

Michael B. schrieb:
> Das Gerät ist wohl kaputt.

Scheint so xD

Michael B. schrieb:
>Überprüfe im Diodenmessbereich des Multimeters, ob ein Bauteil davon
>fast 0 Ohm hat, oder aller zumindest 0.5V Diodenspannungsabfall.
>Wenn alle ok sein, überprüfe die Elkos ob einer davon fast 0 Ohm hat.

Werde ich heute Abend machen und euch gleich berichten!

Danke euch und liebe Grüße

[H. H. (Gast)]

Philipp schrieb:
> 55N5055 DG19 und PJ 169 BD55OCS

Foto?

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Philipp schrieb:
> Ben B. schrieb:
>> Erstmal den Gleichrichter rechts auf der Platine prüfen.
> Sorry für die „blöde“ Frage, aber welches Teil/Bereich ist der
> Gleichrichter?

rechts neben dem dicken Elko-Turm.

Schaltungstechnisch sieht es für mich recht "einfach" aus:

Ringkerntrafo, Sicherung, 4 Dioden als Brückengleichrichter. Fetter 
Puffer-Elko. Das generiert die Haupt-Sekundär-Spannung.

Von da aus mache ich 3 "Nutzergruppen" aus:

1. Anscheinend geht es mit einer Diode unterhalb des fetten Elkos weiter 
rein in die Schaltung, um andere Leistungs-Transistoren zu versorgen.

2. Nach oben hin sehe ich neben dem Stepper-Motor auch ein bischen 
Kleinkram, um anscheinend deisen? ebenfalls spannungsmäßig zu versorgen 
oder anzusteuern.

3. vermutlich wird für den Elektronik-Teil selbst (Controller) auch noch 
mal irgendeine Schutzbeschaltung und Spannungswandlung unten rechts 
sein.

Wenn du verraten würdest, was das für eine Schaltung ist, könnte man 
auch mit zweckmäßigeren weiteren Tipps helfen.

Ansonsten prüfe halt zuerst mal, ob die "Haupt-Sekundär-Spannung" 
erzeugt wird.

Guter Kandidat für weiterer Forschungen sind die Leistungs-Halbleiter 
zur ANsteuerung des (?Stepper-Motors?) gemäß Punkt 1. oben

Philipp schrieb:
> Mit wie viel Strom würde man dann diesen Test machen?

mit dem kleinst möglichen, z.B. 50 mA mit unbekannter Spannung. Da aber 
deine Sicherung F1 unbekannter Größe (z.B. 2 Ampere) direkt durchgeht, 
macht es keinen Sinn, da irgendwas irgendwo einzuspeisen.

[Michael B. (laberkopp)]

Wegstaben V. schrieb:
> Nach oben hin sehe ich neben dem Stepper-Motor

BLDC. Wurde schon erwähnt.

[Philipp (bobbybrown)]

H. H. schrieb:
> Philipp schrieb:
>> 55N5055 DG19 und PJ 169 BD55OCS
>
> Foto?

[Philipp (bobbybrown)]

Sorry für die späte Antwort, ich probiere viel zu recherchieren anstatt 
euch Löcher in den Bauch zu fragen. Soweit ich das verstanden habe, kann 
man die Elkos im eingebauten Zustand nicht wirklich auf ihre Funktion 
hin testen, stimmt das? Die Leistungs-Halbleiter (MOSFETs?) habe ich 
alle mit einer Druchgangsprüfung auf einen Kurzschluss überprüft… das 
ist wie schon erwähnt in Ordnung. Dann habe ich alle 
Leistungs-Halbleiter, wie vorgeschlagen, im Diodenmessbereich des 
Multimeters überprüft. Rote Messspitze an Drain (Mitte), schwarze 
Messspitze an Source (rechter Pin) da bekomme ich bei den 4 auf der 
rechten Seite (PJ 169) einen Wert um die 0,215 und bei den 6 Stück links 
(55N055) um die 0,98. Die Messung sollte so richtig gewesen sein oder?

Der Ringkerntrafo gibt 27V aus falls das auch iwi wichtig sein könnte.

[H. H. (Gast)]

Philipp schrieb:
> 55N5055

MOSFET von NEC: NP55N055SDG

Zur Diode fällt mir noch nichts ein.

[Magnus M. (magnetus)]

H. H. schrieb:
> Zur Diode fällt mir noch nichts ein.

Philipp schrieb:
> BD55OCS

Ich lese BD660CS.

--> 
https://www.digikey.de/en/products/detail/panjit-international-inc/BD660CS-S2-00001/15797691

[Philipp (bobbybrown)]

Magnus M. schrieb:
> Ich lese BD660CS.

Sorry, meine Augen waren auch schon einmal besser :) Hatte leider keine 
Lupe zur Hand!

[H. H. (Gast)]

Magnus M. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Zur Diode fällt mir noch nichts ein.
>
> Philipp schrieb:
>> BD55OCS
>
> Ich lese BD660CS.
>
> -->
> 
https://www.digikey.de/en/products/detail/panjit-international-inc/BD660CS-S2-00001/15797691

Passt bestens!

Bei "PJ" hatte ich gleich an Panjit gedacht, aber Dioden von denen in 
TO-252 waren mir unbekannt.

[Philipp (bobbybrown)]

Wegstaben V. schrieb:
> Wenn du verraten würdest, was das für eine Schaltung ist, könnte man
> auch mit zweckmäßigeren weiteren Tipps helfen.

Es ist quasi ein "elektrischer Schraubenzieher" der in N/cm anziehen 
kann. Drehzahl, Drehmoment und Geschwindigkeit(über ein Fußpedal) kann 
eingestellt werden. Viel mehr ist es eigentlich nicht.

> Ansonsten prüfe halt zuerst mal, ob die "Haupt-Sekundär-Spannung"
> erzeugt wird.

Geht das ohne Labornetzteil?

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Philipp schrieb:
> Geht das ohne Labornetzteil?

ja

Trafo, Gleichrichter, Kondensator

[Philipp (bobbybrown)]

Wenn man am Ausgang des Ringkerntrafos eine Durchgangsprüfung macht und 
es piept herrscht ein Windungsschluss im Trafo stimmt das?

[Magnus M. (magnetus)]

Philipp schrieb:
> stimmt das?

Nein.

[Philipp (bobbybrown)]

Magnus M. schrieb:
> Philipp schrieb:
>> stimmt das?
>
> Nein.

Danke.