Forum: Haus & Smart Home Kamera mit PoE und 12V parallel


von Sebastian (sebastian733)


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Hallo zusammen,

ich möchte mir ein paar Kameras kaufen, alle in Betracht gezogen Modelle 
haben PoE. Jetzt möchte ich meine Kameras eigentlich langfristig über 
12V betreiben, das geht auch bei allen Modellen.

Für den Übergang überlege ich aber doch PoE zu nutzen und falls das geht 
als Backup.

Jetzt Frage ich mich ob man für kurze Zeit ohne Risiko beide 
Stromquellen riskieren kann und falls ja, ob die Kameras wohl eine 
Chance haben, das zu erkennen und keinen Strom über PoE beziehen, außer 
12V fällt aus, dann wäre das evtl. auch eine Dauerhafte Option für mich?

Habe jetzt schon ohne Ende gesucht, aber zu diesem Scenario nichts 
gefunden. Habt ihr da Erfahrungswerte, kann man realistische Annahmen 
treffen (z.B. PoE-Platinen speisen immer ein wenn Sie an eine PoE Switch 
angeschlossen sind? Das Power-Management der Kamera kommt durcheinander, 
es ist als wären zwei ganz unterschiedliche Netzteile parallel 
angeschlossen?).

Theoretisch kann das ja auch einmal aus versehen passieren (das man 
beide Netzteile - PoE und 12V direkt - angeschlossen hat).

Danke euch!

VG
Sebastian

von Martin M. (capiman)


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Wenn du eine gesicherte Auskunft willst,
musst vermutlich beim Hersteller der Kamera nachfragen...

von Martin M. (capiman)


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Oder du versorgst die Kamera immer nur via PoE oder immer nur via 
12V-Eingang, baust dir aber außen etwas dran, was du im Griff hast.
Du verlagerst dann das Problem von der Kamera heraus in deine eigene 
Schaltung.

von Wolf17 (wolf17)


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Im Handbuch steht dazu nichts? Wie ist der erlaubte PoE 
Spannungsbereich?

Messen!
1) 12V anschließen, liegt am PoE-IN Spannung an?
2) PoE speisen, liegt am 12V-IN Spannung an?
Bei zweimal nein tippe ich auf Entkopplungsdionen und Doppelspeisung 
möglich.

von Sebastian (sebastian733)


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Wolf17 schrieb:
> Im Handbuch steht dazu nichts? Wie ist der erlaubte PoE
> Spannungsbereich?
>
> Messen!
> 1) 12V anschließen, liegt am PoE-IN Spannung an?
> 2) PoE speisen, liegt am 12V-IN Spannung an?
> Bei zweimal nein tippe ich auf Entkopplungsdionen und Doppelspeisung
> möglich.

Das ist ein guter Tipp 🤠

Das zweite bekomme ich hin, kein Problem. Aber um PoE-IN zu messen 
müsste ich eine Kamera aufschrauben, oder?

Den erlaubten Spannungsbereich kenne ich nicht, IEEE 802.3af / 48V 
Active. Der Standard sieht glaube ich 36V bis 57V vor.

von Wolf17 (wolf17)


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Sebastian schrieb:
> Aber um PoE-IN zu messen müsste ich eine Kamera aufschrauben, oder?

PoE Lankabel von der Kamera abziehen, messen zwischen welchen Paaren die 
Spannung anliegt. Dann Lan am Router abziehen 12V an die Kamera und die 
von der Kamera kommenden Paare messen.

: Bearbeitet durch User
von Sebastian (sebastian733)


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Wolf17 schrieb:
> Sebastian schrieb:
>> Aber um PoE-IN zu messen müsste ich eine Kamera aufschrauben, oder?
>
> PoE Lankabel von der Kamera abziehen, messen zwischen welchen Paaren die
> Spannung anliegt. Dann Lan am Router abziehen 12V an die Kamera und die
> von der Kamera kommenden Paare messen.

mmm, halte es für ausgeschlossen, das ein PoE-Modul wenn die Kamera mit 
12V betrieben wird, diese Spannung auf das LAN-Kabel schaltet. Im 
12V-Modus würde hier - im Normalfall - immer ein normaler Router oder 
ein normales Switch vorgesehen sein, welches mit 12V auf einer der Adern 
bestimmt nicht wirklich gut zurecht kommen würde. Messen kann ich das 
bei IEEE 802.3af oder at / 48V Active wahrscheinlich ohnehin schlecht. 
Beim aktiven PoE-Verfahren müsste ich da sonst zu viel basteln, beim 
passiven wäre es etwas anderes.

: Bearbeitet durch User
von Sebastian (sebastian733)


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Habe jetzt einmal den Support von einem Hersteller angeschrieben.

Wenn ich da keine hilfreiche Antwort bekommen sollte werde ich einmal 
eine Kamera bestellen und wie von Wolf17 mit dem zweiten Punkt 
vorgeschlagen machen und messen ob mit PoE Spannung an 12V anliegt. Ggf. 
werde ich es auch einfach so einmal riskieren und schauen was die 
Messwerte vom 12V Netzteil und vom PoE sagen.

Danke euch.

VG
Sebastian

von K. S. (the_yrr)


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Wenn die 12v über einen Holzstecker kommen, einige Buchsen haben einen 
eingebauten Schalter an Masse/ äußerem Kontakt. Daher solltest du auch 
mal PoE aktiv mit Netzteil nur an der Kamera, aber nicht am Strom 
testen. Nicht dass das einstecken schon PoE deaktiviert.

von Nevs (noname_user)


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Sebastian schrieb:
> Habe jetzt schon ohne Ende gesucht, aber zu diesem Scenario nichts
> gefunden. Habt ihr da Erfahrungswerte, kann man realistische Annahmen
> treffen (z.B. PoE-Platinen speisen immer ein wenn Sie an eine PoE Switch
> angeschlossen sind? Das Power-Management der Kamera kommt durcheinander,
> es ist als wären zwei ganz unterschiedliche Netzteile parallel
> angeschlossen?).

Na du hast ja echt Sorgen, es gibt nur entweder oder, oder du bist so 
fit und bekommst trotzdem gelöst, hört sich allerdings nicht so an bei 
dir.
Ergo würde ich mich auf die reine 12V-Versorgung konzentrieren u. 
ausfall-sicher machen.
Dein Szenario wird dir auch kein Hersteller zusichern, weil PoE-Switche 
nach einer Norm mit Intelligenz arbeiten, u. die beinhaltet nicht deine 
Wünsche.

von Rolf (rolf22)


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Denken wir einfach mal pragmatisch.

Die Kamera ist für den Nicht-Elektroniker Kevin bestimmt. Der liest 
Handbücher nur im Notfall und denkt auch nicht so kompliziert wie 
mancher hier.

Kevin packt die gekaufte Kamera aus und steckt gleich mal ein LAN-Kabel 
ein. Das muss die  Kamera in jedem Fall gefahrlos vertragen, egal, was 
auf der anderen Seite des LAN-Kabels ist. Ethernet-Kabel funktionieren 
eben so einfach, das weiß Kevin vielleicht sogar.

Nun sieht Kevin aus welchem Grund auch immer kein Bild. Also denkt er 
sich "Ach so, die Kamera braucht wohl Strom" und steckt auch noch das 
12-V-Kabel ein. Würde ich als Elektroniker bei einem für Laien 
bestimmten Gerät auch machen, bevor ich ein Messgerät hole.

Wenn nun die Kamera so konstruiert wäre, dass das irgendwo zu einem 
Schaden führt, würde der Hersteller mit Reklamationen so überhäuft, dass 
er vom Hochhaus springen müsste. Selbst wenn er ein übler Pfuscher wäre, 
würde er solche Probleme nicht in Kauf nehmen.

Also IST die Kamera nicht so konstruiert.

von Nevs (noname_user)


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Er könnte ja auch mal den Typ wie den Hersteller benennen, oder ist er 
da auch noch am Grübeln?

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