Forum: Haus & Smart Home Kabelfarben in Installation


von Walter S. (avatar)


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um 2008 wurden wohl die Farben geändert:

Phase (L1)   Braun <- Schwarz

Phase (L2)   Schwarz <- Braun

Phase (L3)   Grau <- Schwarz

Ist ja schön dass die 3 Phasen jetzt verschiedene Farben haben, aber ich 
kann mir nicht erklären warum man bei L1/L2 die Farben getauscht hat.

In meiner Hausinstallation wird blau teilweise als Phase oder 
geschaltete Phase verwendet, ist das zulässig?

von Tilo R. (joey5337) Benutzerseite


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Das dreiadrige Kabel hat braun (bl, gnge).

Welche Farbe würdest du in im 5-adrigen Kabel für L1 nehmen?

Soweit ich weiß gibt es keine Vorschrift zur Reihenfolge. Kann da jemand 
mit Zugriff auf die Norm was dazu sagen?

von Papa Schlumpf (Gast)


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Walter S. schrieb:
> geschaltete Phase
Was ist eine "geschaltete Phase"? Das nach dem Lichtschalter?
Muss / soll das eine andere sein?

von Klaus (feelfree)


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Papa S. schrieb:
> Was ist eine "geschaltete Phase"? Das nach dem Lichtschalter?

Genau das.

von CA (Gast)


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Es gibt nur eine einzige zwingend zugeordnete Farbe, das ist grün/gelb.

Alle andere farben sind eben nur Farben, nichts weiter.

von H. H. (Gast)


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CA schrieb:
> Es gibt nur eine einzige zwingend zugeordnete Farbe, das ist
> grün/gelb.
>
> Alle andere farben sind eben nur Farben, nichts weiter.

Nein! Wenn es einen Neutralleiter und eine blaue Ader gibt, dann muss 
die auch als Neutralleiter verwendet werden.

von CA (Gast)


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H. H. schrieb:
> Nein! Wenn es einen Neutralleiter und eine blaue Ader gibt, dann muss
> die auch als Neutralleiter verwendet werden.

steht wo?

von Wolf17 (wolf17)


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CA schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Nein! Wenn es einen Neutralleiter und eine blaue Ader gibt, dann muss
>> die auch als Neutralleiter verwendet werden.
>
> steht wo?

https://www.elektro.net/praxisprobleme/blau-nur-fuer-n/

von CA (Gast)


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Wolf17 schrieb:
> https://www.elektro.net/praxisprobleme/blau-nur-fuer-n/

Lesen bildet. Blau muss nur dann als N verwendet werden, wenn eine 
Verwechselungsgefahr besteht. Dort wo es keinen Mittelleiter gibt, kann 
auch blau für andere Zwecke verwendet werden.

Der Unterschied ist: grün/gelb ist immer und zwingend dem PE 
zugeordnet.
Anders sieht es bei blau aus.

Lesen und verstehen, scheint manchen schwer zu fallen.

von H. H. (Gast)


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CA schrieb:
> Lesen und verstehen, scheint manchen schwer zu fallen.

Dir wohl auch.

von Rainer W. (rawi)


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Walter S. schrieb:
> In meiner Hausinstallation wird blau teilweise als Phase oder
> geschaltete Phase verwendet, ist das zulässig?

Wolf17 schrieb:
> https://www.elektro.net/praxisprobleme/blau-nur-fuer-n/

Zusammenfassend würde ich mal sagen: Das hängt davon ab, welche Norm zum 
Zeitpunkt der Installation gültig war - oder sollte der Normenstand zum 
Abnahmezeitpunkt dafür relevant sein ;-)

Ansonsten: Strom ist farbenblind und eine Atomuhr besitzt er auch nicht 
(Phasennummerierung L[1-2-3]). Der kennt nur eine Drehrichtung.

: Bearbeitet durch User
von Uwe (neuexxer)


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CA (anstaltsleiter) schrieb:

> Der Unterschied ist: grün/gelb ist immer und zwingend dem PE
> zugeordnet.

Bei unserem Hausanschlusskabel hat ein Leiter grün/gelb.
Und ist (auch) für "Nullstrom" zuständig.      ;-)

von Fritz G. (fritz65)


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Uwe schrieb:
> CA (anstaltsleiter) schrieb:
>
> Bei unserem Hausanschlusskabel hat ein Leiter grün/gelb.
> Und ist (auch) für "Nullstrom" zuständig.      ;-)
Dann handelt es sich um ein TN-C-S Netz. Der kombinierte PEN müsste aber 
zusätzlich noch mit einem blauem Ringelchen markiert sein.

von Papa Schlumpf (Gast)


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Rainer W. schrieb:
> Der kennt nur eine Drehrichtung.

Diese würde sich aber ändern, wenn man Farben vertauscht. Aus dem Grund 
wäre es schon wichtig zu wissen, ob die Annahme des TO ("braun" - 
"schwarz") stimmt, oder nicht.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)



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> Dann handelt es sich um ein TN-C-S Netz.
Das kommt drauf an, wo man es betrachtet. In der Straße ist es
noch TN-C, TN-C-S ist es erst nach dem Aufteilen des
PEN (in PE und N) im Hausanschlusskasten oder in der Verteilung.

: Bearbeitet durch User
von Rolf (rolf22)


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CA schrieb:

> Lesen und verstehen, scheint manchen schwer zu fallen.

Wer lesen kann, sieht, dass die in Frage gestellte Aussage NICHT war: 
"Wenn ein Leiter blau ist, ist es ein N".

> Dort wo es keinen Mittelleiter gibt, kann auch blau für andere
> Zwecke verwendet werden.

Puh. in einer einphasigen Installation gibt es keinen "Mittelleiter", 
wohl aber kann es dort einen N geben, und der ist dann als einziger 
blau.

von Le X. (lex_91)


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Walter S. schrieb:
> Ist ja schön dass die 3 Phasen jetzt verschiedene Farben haben, aber ich
> kann mir nicht erklären warum man bei L1/L2 die Farben getauscht hat.

Seh ich auch so, die Änderung war zu begrüßen, gibt es nun eine 
potentielle Verwechslung weniger.
Warum man aber dabei L1 und L2 getauscht hat, keine Ahnung. Evtl. eine 
Normierung in der EU?

Walter S. schrieb:
> In meiner Hausinstallation wird blau teilweise als Phase oder
> geschaltete Phase verwendet, ist das zulässig?

Wurde ja schon beantwortet.
Bei Systemen ohne N (z.B. Motoren an 4-adriger Leitung) OK, ansonsten 
eher nicht. Von wann ist denn dein Häusl?

von Sven L. (sven_rvbg)


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Ben B. schrieb:
> Das kommt drauf an, wo man es betrachtet. In der Straße ist es
> noch TN-C, TN-C-S ist es erst nach dem Aufteilen des
> PEN (in PE und N) im Hausanschlusskasten oder in der Verteilung.
Das Bildchen ist zwar nett, aber...

Bei älteren Leitungen mit zwei schwarzen Adern liegt eine davon zwischen 
grüngelb und blau.

Und bei den sehr alten Leitungen konnte rot auch mal Außenleiter sein.

Ich bin mir gar nicht sicher, ob ich diese sehr alten Leitungen 
überhaupt schon mal als 5-adrige Version gesehen habe, da man damals das 
meiste sowieso klassisch genullt hat.

Fazit: Sich auf Farben zu verlassen ist gefährlich, darum: messen, 
messen, messen!

von H. H. (Gast)


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Sven L. schrieb:
> Ich bin mir gar nicht sicher, ob ich diese sehr alten Leitungen
> überhaupt schon mal als 5-adrige Version gesehen habe,

Exotisch waren die nicht.


> da man damals das
> meiste sowieso klassisch genullt hat.

Nicht in Erdungsgebieten, dort war und ist TT-Netz üblich.

von Cyblord -. (cyblord)


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Walter S. schrieb:
> In meiner Hausinstallation wird blau teilweise als Phase oder
> geschaltete Phase verwendet, ist das zulässig?

Es gibt KEINE vorgeschriebenen Kabelfarben in einer Installation. 
Ausnahme ist PE mit grün/gelb.
Sonst KEINE. NULL. NADA.

von Maik .. (basteling)


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Bei den Kabelfarben und Installation habe ich gleich auch eine Frage, 
wohl im Grenzbereich der reinen Lehre.

Ich will hier meine SK2 Heizungsthermostate (ohne PE Anschluß) mit 230V 
an die Heizkreisverteiler und deren SK2 Stellantriebe anbinden -

und habe hier noch einen 190m Rest 5x1mm2 Ölflex blau nummeriert ohne 
farblich gekennzeichneten Schutzleiter.

Dürfte ich den ohne einen Schutzleiter mit darinzuhaben verlegen? Er 
würde ja nicht benötigt.
Wie macht man in so einer nur nummerierten Leitung den Schutzleiter 
kenntlich - falls man ihn bräuchte?
Darf ich den überhaupt in einer Hausinstallation einbauen? In diesem 
Falle in Kanälen, wird nicht in Putz gelegt und entsprechend niedrig 
abgesichert.

So - und nun gerne mit Normverweisen hauen. Allgemeines "Darfst du 
nicht" führt zur Disqualifikation.

Einen Herrlichen Freitag wünscht

Maik

von Cyblord -. (cyblord)


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Maik .. schrieb:
> Wie macht man in so einer nur nummerierten Leitung den Schutzleiter
> kenntlich - falls man ihn bräuchte?

Grün/gelbes Klebeband z.B.

von CA (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Es gibt KEINE vorgeschriebenen Kabelfarben in einer Installation.
> Ausnahme ist PE mit grün/gelb.
> Sonst KEINE. NULL. NADA.

Womit wir in einer Schleife gelandet sind, denn das habe ich schon ganz 
am Anfang geschrieben:

CA schrieb:
> Es gibt nur eine einzige zwingend zugeordnete Farbe, das ist grün/gelb.
>
> Alle andere Farben sind eben nur Farben, nichts weiter.

von CA (Gast)


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Maik .. schrieb:
> Dürfte ich den ohne einen Schutzleiter mit darinzuhaben verlegen?

Ganz klares NEIN!

Ein Schutzleiter muss immer mitgeführt werden, auch wenn er nicht 
gebraucht wird.

Die dazugehörigen Normen darfst du dir selbst suchen.

von Klaus (feelfree)


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CA schrieb:
> Die dazugehörigen Normen darfst du dir selbst suchen.

Einfach mal was behaupten, ohne es belegen zu können. Großes Kino.

: Bearbeitet durch User
von CA (Gast)


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Klaus schrieb:
> Einfach mal was behaupten, ohne es belegen zu können. Großes Kino.

Großes Kino ist, andere die Arbeit machen zu lassen!

Für Leitungen deren Endgeräte keinen PE brauchen, gibt es Enddosen mit 
einer Extra-Klemme für den unbenutzten PE, damit dieser nicht "floatend" 
Ungemach anrichten kann.

Diese Information ist kostenlos, einen Anspruch auf Nachweis hast du 
nicht.
Nimm´s, oder lass´ es.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Tilo R. schrieb:
> Das dreiadrige Kabel hat braun (bl, gnge).
>
> Welche Farbe würdest du in im 5-adrigen Kabel für L1 nehmen?
>
> Soweit ich weiß gibt es keine Vorschrift zur Reihenfolge. Kann da jemand
> mit Zugriff auf die Norm was dazu sagen?

DIN VDE 0100-510

site mit Erklärungen:
https://www.stex24.de/ratgeber/kabelfarben


hat max 30 sec. per google gedauert.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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CA schrieb:
> Für Leitungen deren Endgeräte keinen PE brauchen, gibt es Enddosen mit
> einer Extra-Klemme für den unbenutzten PE, damit dieser nicht "floatend"
> Ungemach anrichten kann.

Enddose mit "Extra-Klemme" für den unbenutzten PE.
So wie ich es sehe hat jede AP-Dose einen klemmpunkt für den PE.
Denke man wollte  ("per nudging") damit "zwanghaft" den PE immer "durch 
zu kontaktieren".

von Klaus (feelfree)


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Cha-woma M. schrieb:
> hat max 30 sec. per google gedauert.

Und enthält keine Erklärung fürt die Behauptung, dass Kabel ohne PE 
nicht erlaubt wären.

CA schrieb:
> Für Leitungen deren Endgeräte keinen PE brauchen, gibt es Enddosen mit
> einer Extra-Klemme für den unbenutzten PE, damit dieser nicht "floatend"
> Ungemach anrichten kann.

Und bei einer Verbindung zwischen Thermostat und Stellantrieb muss jetzt 
wo genau eine Dose vorhanden sein?

CA schrieb:
> Nimm´s, oder lass´ es.

Also weißt du es nicht, aber statt einfach die Klappe zu halten, 
posaunst Du dein Dreiviertelwissen in die Welt.

: Bearbeitet durch User
von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Klaus schrieb:
> Und enthält keine Erklärung fürt die Behauptung, dass Kabel ohne PE
> nicht erlaubt wären.
Wo steht das im Thread?
Es ging nur um die Norm nach der die Kabelfarben jetzt definiert werden.
Einfach mal beim Thema bleiben und nicht unkotrolliert trollen!

von Michael B. (laberkopp)


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CA schrieb:
> Ganz klares NEIN!

Ein ganz klares FALSCH.

CA schrieb:
> Ein Schutzleiter muss immer mitgeführt werden, auch wenn er nicht
> gebraucht wird.

In Hausinstallationen ist das richtig.

Seine Beschreibung lässt aber auch eine andere Interpretation zu:

Maik .. schrieb:
> Ich will hier meine SK2 Heizungsthermostate (ohne PE Anschluß) mit 230V
> an die Heizkreisverteiler und deren SK2 Stellantriebe anbinden -

Er will die Teile an eine vorhandene Maschine (die Heizungsanlage) 
anschliessen, die natürlich ordentlich mit Schutzleitersteckdose am 
Hausnetz hängt.

Auch wenn die Bauteile weit weg sind, wenn sie zusammen mit dem 
Abschalten der Heizung auch keinen Strom mehr bekommen, sind sie kein 
Teil der Hausinstallation mehr.

Und (auch 230V~) Motoren einer Maschine werden halt so angeschlossen wir 
es dafür vorgeschrieben ist - ohne Schutzleiter geht in diesem Fall 
auch. Nur müssen die aus der Heizung herausgeführten Kabel für die 1mm2 
und Leitungslänge passend abgesichert sein.

Er verlegt die Kabel ja nicht mal fest im Haus, sondern locker in 
Kabelkanälen. Und die Versorgung aus einem gemeinsamen Sternpunkt, der 
Heizung, verhindert gleichzeitig störende Leiterschleifen.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Klaus schrieb:
> Also weißt du es nicht, aber statt einfach die Klappe zu halten,
> posaunst Du dein Dreiviertelwissen in die Welt.

Bei deiner Prollerrei ist jedes Wort eigentlich überflüssig!

von Thomas V. (thomas_v70)


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Klaus,

Ruf einfach einen Elektriker an. Du hast wirklich keinen Schimmer als e- 
Installateur.

Der PE ist die einzige "Normative" Farbe.
Alles andere kann jeder machen wie Er möchte.
Und ja, das ist dann sogar Vorschriftsmässig.

An HÜP und für Zähleranlagen sieht das Teilweise anders aus.
Lokal geregelt in den TAB der EVU.

: Bearbeitet durch User
von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Michael B. schrieb:
> Er will die Teile an eine vorhandene Maschine (die Heizungsanlage)
> anschliessen, die natürlich ordentlich mit Schutzleitersteckdose am
> Hausnetz hängt.

Wenn die Stellantriebe "Schutzisoliert" sind, brauchts keinen PE mehr!

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzisolierung

von Klaus (feelfree)


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Cha-woma M. schrieb:
> Wo steht das im Thread?
> Es ging nur um die Norm nach der die Kabelfarben jetzt definiert werden.

Nö, ging es nicht.

Beitrag Beitrag "Re: Kabelfarben in Installation" lesen und 
die dort zitierte Frage.

von Klaus (feelfree)


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Thomas V. schrieb:
> Du hast wirklich keinen Schimmer als e-
> Installateur.

Bin ja auch keiner, deshalb frage ich hier nach.
Und wenn jemand was behauptet, erlaube ich mir nach der Quelle zu 
fragen.

Cha-woma M. schrieb:
> Wenn die Stellantriebe "Schutzisoliert" sind, brauchts keinen PE mehr!

Und jetzt kommt plötzlich die Gegenteilige Antwort auf die Frage von 
Maik.

Lauter Spezialisten hier!

von Michael B. (laberkopp)


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Thomas V. schrieb:
> Der PE ist die einzige "Normative" Farbe.

Neutralleiter müssen nach Abschnitt 514.3.1.Z1 von DIN VDE 0100-510 (VDE
0100-510):2007-06 durchgehend blau gekennzeichnet sein.

Das heisst aber nicht, dass man blau nicht auch anders nutzen darf, wie 
oben beschrieben.

von CA (Gast)


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Klaus schrieb:
> Bin ja auch keiner, deshalb frage ich hier nach.
> Und wenn jemand was behauptet, erlaube ich mir nach der Quelle zu
> fragen.

Du erlaubst dir das? Du bist einfach nur unverschämt.

Du gehörst zu den Leuten die denken, daß sie alles kostenlos bekommen 
können und wenn ihnen etwas daran nicht passt, auch noch reklamieren.

Du bist es nicht wert, daß dir irgendjemand einen guten Rat gibt.

Es tut mir außerordentlich leid, daß ich dir helfen wollte.
Wird nicht wieder geschehen.

von Klaus (feelfree)


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CA schrieb:
> Klaus schrieb:
>
> Du erlaubst dir das? Du bist einfach nur unverschämt.
>
Wenn Du meinst....

> Du gehörst zu den Leuten die denken, daß sie alles kostenlos bekommen
> können und wenn ihnen etwas daran nicht passt, auch noch reklamieren.
>
Und Du gehörst zu den Leuten die denken, die Weisheit mit Löffeln 
gefressen zu haben und nichtmal ein "Sorry, hab' mich wohl vertan" über 
die Tastatur getippt bekommen, wenn sie wie hier nachweislich Mist 
erzählt haben.

> Du bist es nicht wert, daß dir irgendjemand einen guten Rat gibt.
Und du bist es nicht wert, dass dir irgendjemand sein Gehör schenkt.

> Es tut mir außerordentlich leid, daß ich dir helfen wollte.
Ist ja auch nun gründlich misslungen. Wobei das "wollen" streit ich dir 
gar nicht ab, nur das "können" war halt nicht dabei.

> Wird nicht wieder geschehen.
Sehr gut.

: Bearbeitet durch User
von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Thomas V. schrieb:
> Klaus,
>
> Ruf einfach einen Elektriker an. Du hast wirklich keinen Schimmer als e-
> Installateur.
????? Wozu sollte der einen anrufen ?????
Der hat die Weisheit mit der Schaufel gefressen!
> Der PE ist die einzige "Normative" Farbe.
> Alles andere kann jeder machen wie Er möchte.
> Und ja, das ist dann sogar Vorschriftsmässig.
Nein,
DIN VDE 0100-510
Für SchaltLeitungen kann auf den PE verzichtet werden.
Typisch Tasterleitung 3 adrig.


>
> An HÜP und für Zähleranlagen sieht das Teilweise anders aus.
> Lokal geregelt in den TAB der EVU.
Aber auch nur wenn die geltenden Normen eingehalten werden.
PEN = gelb-grün
N = blau
PE = gelb-grün

von Cyblord -. (cyblord)


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CA schrieb:
> Womit wir in einer Schleife gelandet sind, denn das habe ich schon ganz
> am Anfang geschrieben:

Ich wollte das nur nochmal klar sagen, ich hatte den Eindruck das ging 
etwas unter.
Das mit dem Neutralleiter kommt immer wieder aber es wird nicht 
richtiger.

Aber es gibt einfach überall Deppen die das nachplappern und auch hier 
werden das wieder Leute aufschnappen und dann wieder nachplappern.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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Thomas V. schrieb:
> An HÜP und für Zähleranlagen sieht das Teilweise anders aus.
> Lokal geregelt in den TAB der EVU.

Das ist dann aber eine rein private Vereinbarung zwischen EVU und einem 
Elektriker. Die könnten auch Vereinbaren dass der Elektriker nur im 
Osterhasenkostüm am Zähler arbeiten darf. Mit Normativ, rechtlich oder 
sonst was hat das nichts zu tun.

von Karl B. (gustav)


Angehängte Dateien:

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Cyblord -. schrieb:
> Das mit dem Neutralleiter kommt immer wieder aber es wird nicht
> richtiger.

Und was macht er Eli, wenn er sowas sieht?
OK. Um nicht zu sehr auf die Folter zuspannen:
Bestandsschutz. Anlage wurde errichtet, wo Bestimmung dagte,
dass Schutzleiter nie zusammen mit Leistung führenden Adern verlegt 
werden durfte.
Also: Ein 4 qmm Draht durch alle Wohnungen und unten am Fundamenterder 
angeschlossen mit Verbindung zur Wasserleitung etc.
Der blaue kommt also an die PE gelb grünen der Wohnung.
Und jetzt kommts. Der abgehende ge/gn ist dann der Neutralleiter, der
Energie führt.
Das ist so völlig normemkonform gewesen. Und bringt so manchen Eli zur 
Weißglut.
Spätestens dann, wenn der Schutzschalter ständig auslöst.

ciao
gustav

von Michael B. (laberkopp)


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Karl B. schrieb:
> Anlage wurde errichtet, wo Bestimmung dagte,
> dass Schutzleiter nie zusammen mit Leistung führenden Adern verlegt
> werden durfte

In welchem Land auch immer, Deutschland wird es nicht gewesen sein.

von Harald K. (kirnbichler)


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Karl B. schrieb:
> Das ist so völlig normemkonform gewesen. Und bringt so manchen Eli zur
> Weißglut.

Wenn der seinen Job richtig macht, legt er die "Anlage" still, statt der 
ewig wiedergekäuten Mär des "Bestandsschutzes" zu glauben.

Wenn Du das anders siehst: Nenne Ross und Reiter. Exakt welche Norm soll 
das von Dir behauptete wann vorgegeben haben?

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Michael B. schrieb:
> In welchem Land auch immer, Deutschland wird es nicht gewesen sein.

Doch,  gab`s! So hab ich es vo mehr als 40 Jahren gelernt. Aber nur für 
die Steigleitung zum Unterverteiler. Separat den Schutzleiter auf die 
Pot.-Ausgleichsschiene (Fundamenterder). Die Steigleitung 4 Leiter vom 
Hausanschlusßkasten/ Zählerschrank zum Unterverteiler.
Alternativ für PEN vom NVB, den gelbgrünen PEN nach dem 
Hausanschlußkasten/Zählerschrank in Blau N-Leiter und Gelb-Grün in PE 
getrennt. Den PE hat man dann noch auf den Pot-Ausgleich gelegt um die 
"Gesamterdung" zu verbessern.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Karl B. schrieb:
> Und was macht er Eli, wenn er sowas sieht?

Der frägt den Hausherrn wer ihm sowas an Murks geliefert hat!

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Die Frage ist, ob man sich in Sachen Kabelfarben an die VDE-Empfehlungen 
halten möchte oder ob man darauf scheißt (ausgenommen PE/PEN)... so 
einfach ist das.

Ich habe auch schon Kabel für Dahlander-Motoren gesehen, die haben 6x 
schwarz und 1x gn/ge. Bekommt man auch mit 9x schwarz und 1x gn/ge, 
falls die Anlage noch Extras hat wie eine Temperaturüberwachung des 
Motors oder Rückmeldung der Stellung eines Trennschalters am Einbauort 
des Motors. Die Adern sind dann nur noch durchnummeriert.

von Cyblord -. (cyblord)


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Karl B. schrieb:
> Und was macht er Eli, wenn er sowas sieht?

An meine Hausinstallation kommt auf jeden Fall kein Elektriker. Dazu 
lebe ich zu gerne.
Ich führe sowas sauberer und besser aus.

von Andreas (funkenschmiede)


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Ja das ist richtig Walter S.,
ein Teil der EU Harmonisierung, ein echtes Highlight.

Vereinfachung: denn zwei schwarze Leiter in 5 Ader Leitung, das war 
manchmal nicht zu verstehen für Laien und so mancher Elektriker hat sich 
das gut bezahlen lassen beim Herdanschluss zB..

Auch L1,L2,L3 als Bezeichung (davor R,S,T mit den Farben grün,gelb,lila, 
die Klemmenbezeichnung an Drehstrommotoren U,V,W  etc. ist geblieben)

Die erste Ader in schwarz zwischen "Himmel"(blau) und "Erde" (grün 
gelb), wenn die fabrikmässige Verseilung stimmte konnte man ohne messen 
davon ausgehen das L1 auch L1 blieb. So um 1980 Ende meiner Lehre BRD 
als die DDR für die BRD alle Leitungen herstellte ,ja auch für Siemens!

Also umdenken: braun schwarz grau (ist doch schön) blau und gr/glb,

Bei 4 Adern zB Motorenanschluss, Industriemaschinen wäre das dann
braun schwarz Blau oder grau > plus Grün/Gelb, ohjeh der Blaue ist 
Phase? ja natürlich kann der auch Phase sein.

Schalterleitungen, NYM 3G1,5 mm² , Farben: braun blau gr/glb , Braun 
Phase > Blau geschaltete Phase, an Braun von Zuleitung Leuchte, 
verwirrend?

Es gibt natürlich auch Schalterleitungen ohne grün/gelb, dann nimmt man 
grau statt blau. Bezeichnung NYM-O ohne Schutzleiter, oder gleich ein 5 
Adriges, denn das ist manchmal billiger als vorgenanntes, finde ich 
persönlich auch besser wenn der Schutzleiter gr/glb der NICHT zum 
Betriebsstromkreis gehört überall mitgeführt wird, man weis ja nie was 
kommt bei VDE-Vorschriften die Entwicklung geht stetig weiter und 
Bezeichnungen sind auch in Englisch anzuwenden Beispiel: SELV und PELV

Noch ältere Farbenreihe bis 1965 Schwarz Rot Grau Blau und davor gab es 
überwiegend Leiter in einer unbunten Farbe, nämlich SCHWARZ alle Leiter, 
resultierend aus der Isolierung, Kupfer oder Aluleiter ummantelt mit 
Teer/Bitumen und umwickelt mit Stoffstreifen, Alu Leiter 2x Zick und 
einmal Zack   AB:).

Davor so 1900 - 1930/40 Auf Putz wie eine Überlandleitung mit 
Abstandshaltern T- Eisenstäbe mit Porzellanspitzen und Drahtbefestigung 
und Bügelschaltern wie bei Frankenstein Junior/Zurück in die Zukunft, 
mit Abreissfunken beim Schalten von Lasten.

von Carypt C. (carypt)



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ich habe mal eine bilddatei von der stex24-site gemacht, die läßt sich 
im chromebrowser nicht drucken/als pdf speichern. ist natürlich ohne 
gewähr.

jetzt sehe ich gerade die stex24 anleitung zeigt die reihenfolge im 
uhrzeigersinn(?) anders als das zweite bild.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Andreas schrieb:
> als die DDR für die BRD alle Leitungen herstellte ,ja auch für Siemens!

Hübsches Märchen.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Ben B. schrieb:
> Ich habe auch schon Kabel für Dahlander-Motoren gesehen, die haben 6x
> schwarz und 1x gn/ge.

Du hast was gesehen, schön.
Aber verstanden hast du es nicht!

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Cyblord -. schrieb:
> Ich führe sowas sauberer und besser aus.

Was u.U. dein vorzeitges Ableben uns bescherren kann.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Andreas schrieb:
> Davor so 1900 - 1930/40 Auf Putz wie eine Überlandleitung mit
> Abstandshaltern T- Eisenstäbe mit Porzellanspitzen und Drahtbefestigung
> und Bügelschaltern wie bei Frankenstein Junior/Zurück in die Zukunft,
> mit Abreissfunken beim Schalten von Lasten.

Sowas gab es auch als "Freileitung" in Produktionshallen für 6kV!
Selbst sowas noch 1982 gesehen. Zwar hat man nach 1950 offenbar die 
"Leitung" gegen direktes Berühren gesichert (Gitter drum rum). Aber es 
gilt immer noch der alte Spruch: "Was steht, das bleibt!"

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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H. H. schrieb:
> Andreas schrieb:
>> als die DDR für die BRD alle Leitungen herstellte ,ja auch für Siemens!
>
> Hübsches Märchen.

Öhhh, die Erdkabeln für das Niederspannungsnetz kamen alle  von jenseits 
des "Antifaschistischen Schutzwall" in die BRD. Von 1982-1985 hab ich 
die selber "mitvergraben".

von H. H. (Gast)


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Cha-woma M. schrieb:
> Öhhh, die Erdkabeln für das Niederspannungsnetz kamen alle  von jenseits
> des "Antifaschistischen Schutzwall" in die BRD. Von 1982-1985 hab ich
> die selber "mitvergraben".

Kognitive Verzerrung.

von Rolf (rolf22)


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Cha-woma M. schrieb:

> Öhhh, die Erdkabeln für das Niederspannungsnetz kamen alle  von jenseits
> des "Antifaschistischen Schutzwall" in die BRD. Von 1982-1985 hab ich
> die selber "mitvergraben".

"Alle"?
1960 hatten alle Häuser eine TV-Antenne auf dem Dach. Jedenfalls die 
Häuser in unserem Dorf - bis auf die, die keine hatten.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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>> als die DDR für die BRD alle Leitungen herstellte ,ja auch für Siemens!
> Hübsches Märchen.
Mich würde es nicht wundern. Sowas dürfte in der DDR billig gewesen sein 
und die DDR hat sehr viele technische Dinge (besonders Haushaltsgeräte) 
ausschließlich für den Export gen Westen hergestellt, die man in der DDR 
selbst gar nicht oder nur für sehr teuer Geld kaufen bzw. re-importieren 
konnte. Genau wie es heute das gesamte Deutschland mit 
Niedriglohnländern wie China macht.

> Aber verstanden hast du es nicht!
Na und? Funktioniert trotzdem! :))

: Bearbeitet durch User
von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Rolf schrieb:
>> Öhhh, die Erdkabeln für das Niederspannungsnetz kamen alle  von jenseits
>> des "Antifaschistischen Schutzwall" in die BRD. Von 1982-1985 hab ich
>> die selber "mitvergraben".
>
> "Alle"?
> 1960 hatten alle Häuser eine TV-Antenne auf dem Dach. Jedenfalls die
> Häuser in unserem Dorf - bis auf die, die keine hatten.

Genauso war`s!

: Bearbeitet durch User
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