Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wofür sind 57V-Trafos gut?


von Michael D. (sirs)


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Hallo Internet!

Bin schon öfter über 57V als Spannung bei Trafos gestolpert. Oft auch 
bei Konstantstromquellen für LEDs, im PoE-Bereich und DC-DC-Wandlern. 
Was hat diese Spannung besonderes um oft verwendet zu werden? Könnten 
doch genauso 42 oder 60V sein. Oder liegt das an einem besonders 
günstigen Wicklungsverhältnis?

von Norbert (der_norbert)


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56 verbot sich, da bei dieser Zahl bekanntermaßen die Wurstkatastrophe 
eintritt.

von J. T. (chaoskind)


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Kannst du noch ein paar Worte zu dieser ominösen Wurstkatastrophe 
verlieren?

von Norbert (der_norbert)


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J. T. schrieb:
> Kannst du noch ein paar Worte zu dieser ominösen Wurstkatastrophe
> verlieren?

Klar:

https://letmegooglethat.com/?q=Wurstkatastrophe

von H. H. (Gast)


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J. T. schrieb:
> Kannst du noch ein paar Worte zu dieser ominösen Wurstkatastrophe
> verlieren?

In einem 42-dimensionalen Raum bist du vor ihr sicher.

von H. H. (Gast)


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Michael D. schrieb:
> Bin schon öfter über 57V als Spannung bei Trafos gestolpert.

Zufall.

von Harald W. (wilhelms)


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H. H. schrieb:

>> Bin schon öfter über 57V als Spannung bei Trafos gestolpert.
>
> Zufall.

Ja, die meisten Menschen stolpern eher zufällig.

von J. T. (chaoskind)


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H. H. schrieb:
> In einem 42-dimensionalen Raum bist du vor ihr sicher.

Das hab ich inzwischen auch herausgefunden. Manchmal könnte man meinen, 
die Mathematiker hätten keine Probleme, weil sie sich mit solchen 
Problemen beschäftigen :D.

Wusste Douglas Adams eigentlich schon von der Wurstkatastrophe, und er 
hat die 42 gar nicht "mehr oder weniger zufällig" gewählt, wie ich mal 
in nem Interview las?

Norbert schrieb:
> 56 verbot sich, da bei dieser Zahl bekanntermaßen die Wurstkatastrophe
> eintritt.

Ist dann natürlich die Frage obs um die Wurstäähhh Kugel- oder 
Dimensionszahl geht, andrerseits sind wir ab 42 Dimensionen sicher. Dann 
muss es dir Kugelzahl sein.

von Michael B. (laberkopp)


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Michael D. schrieb:
> Was hat diese Spannung besonderes um oft verwendet zu werden

Bei netzgetrennter Gleichspannung SELV von unter 60V kann gänzlich auf 
Schutz vor Berührung verzichtet werden, also entfallen entsprechende 
Prüfungen bei den Lampen.

von Klaus R. (klausro)


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Nur ist es aber so, dass 57 V AC eben deutlich mehr als 60V 
Gleichspannung ergeben!

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Michael B. schrieb:
> also entfallen entsprechende
> Prüfungen bei den Lampen.

Aber bei den Hupen dürfen fachkundige Prüfungen niemals entfallen.

mfg

: Bearbeitet durch User
von Andrew T. (marsufant)


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J. T. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> In einem 42-dimensionalen Raum bist du vor ihr sicher.
>
> Das hab ich inzwischen auch herausgefunden. Manchmal könnte man meinen,
> die Mathematiker hätten keine Probleme, weil sie sich mit solchen
> Problemen beschäftigen :D.
> Wusste Douglas Adams eigentlich schon von der Wurstkatastrophe, und er
> hat die 42 gar nicht "mehr oder weniger zufällig" gewählt, wie ich mal
> in nem Interview las?
>

Natürlich ist die 42 aus gutem Grund gewählt.

Nerds wissen, welches ASCII Zeichen die 42 darstellt

Klar nun(

von Harald W. (wilhelms)


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Klaus R. schrieb:

>> Bei netzgetrennter Gleichspannung SELV von unter 60V kann
>> gänzlich auf Schutz vor Berührung verzichtet werden, also
>> entfallen entsprechende Prüfungen bei den Lampen.

> Nur ist es aber so, dass 57 V AC eben deutlich mehr als 60V
> Gleichspannung ergeben!

Laut Wikipedia ist Kleinspannung alles unter 50VAC und 120VDC.
Also da passen die 57V nicht rein.

von Michael B. (laberkopp)


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Klaus R. schrieb:
> Nur ist es aber so, dass 57 V AC eben deutlich mehr als 60V
> Gleichspannung ergeben!

LED Netzteile liefern klugerweise Gleichstrom.

Bei Wechselspannung ist eh oberhalb 25V Schluss für SELV. Märklin, sag 
ich nur.

von Michael B. (laberkopp)


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Harald W. schrieb:
> Laut Wikipedia ist Kleinspannung alles unter 50VAC und 120VDC.
> Also da passen die 57V nicht rein.

Laut klügeren Köpfen gilt die Hälfte als zulässig ohne Berührschutz.

von Papa Schlumpf (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> Nur ist es aber so, dass 57 V AC eben deutlich mehr als 60V
> Gleichspannung ergeben!

Aber nicht am Trafo. Auch DC-mäßig sind das 57V - wahrscheilich wegen 
der Toleranz von 5%.
https://www.reichelt.de/de/de/led-trafo-50-w-57-v-dc-1000-ma-dimmbar-3-in-1-mw-xlg-50-ab-p265059.html?r=1

von Brown S. (Firma: Suika Game) (brownsunny148)


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Yes, turns ratio plays a role in voltage selection. The 57 V can be 
transferred to a transformer with a favorable winding ratio of 1:1. This 
simplifies transformer design and manufacturing.

: Bearbeitet durch User
von Peter R. (pnu)


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Sind die 57 V etwa die Hälfte der 115V im US-Netz?

Also wie das Zoll eine spezielle Maßeinheit?

Vielleicht gibts da auch Geräte mit "Mittenanzapfung" fürs 115-V-Netz?

Aber auch 1:1 Trafos mit Mittelanzapfung für Zweiweg-Gleichrichtung

: Bearbeitet durch User
von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


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In UK gibt's auch reduced low voltage auf Baustellen. Das ist der Grund, 
warum man trenntrafos mit 55V findet.

Bei 57V würde ich einfach von einem Wickelverhältnus von 4:1 ausgehen...

73

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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57V ergeben nach dem Einweggleichrichter eine Leerlaufspannung von 80V. 
Das ist eine veraltetes Spannungslimit. Der Wert taucht nur noch im 
Papier zum Konzept der 0100-410 am Rande auf.

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