Forum: Haus & Smart Home LED Beleuchtung mit MTBF >= 200Jahre


von Max M. (fpga_eth)


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Wir haben das Problem, dass in unserer Industriehalle, die Lampen 
bereits nach ca. 30 Jahren beginnen auszufallen.
Da der Austausch sehr teuer ist stellt sich die Frage ob es 
wartungsfreie Beleuchtungssysteme giebt? Also welche die aller Wahrsch 
nach nicht während der Lebensdauer des Gebäudes (ca. 80 Jahre) 
ausfallen.

Da normalerweise mehrere Lampen verbaut sind und Gausssche Verteilung 
herangezogen wird kommt man schnell auf eine MTBF Anforderung von 
>200Jahren.
Existiert sowas? Ist diese Anforderung überhaupt realistisch?

PS: Also ich meine richtige >200Jahre, nicht irgend ein pingpong Schrott 
mit entsprechender Deklaration

: Verschoben durch Moderator
von Harald W. (wilhelms)


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Max M. schrieb:

> Es stellt sich die Frage ob es wartungsfreie Beleuchtungssysteme
> giebt? Also welche die aller Wahrsch nach nicht während der
> Lebensdauer des Gebäudes (ca. 80 Jahre) ausfallen.

Ja, die Sonne.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Max M. schrieb:
> kommt man schnell auf eine MTBF Anforderung von >>200Jahren.

D.h.über 30% sind nach 80J ausgefallen.

Max M. schrieb:
> ob es wartungsfreie Beleuchtungssysteme giebt?

Das baut kein Hersteller. Da gibt es auch keine Nestbeschmutzer.

Kannst Du nur selber bauen. Du müsstest Dir dazu viele 
Leuchstofflampendrosseln holen. Dahinter schaltest Du ganz viele LED 
jeweils antiparallel in Reihe. Die LED belastest Du mit 1/4 des 
Nennstromes im Stromscheitel.

: Bearbeitet durch User
von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Max M. schrieb:
> dass in unserer Industriehalle

aus Wirtschaftswunderzeiten

Max M. schrieb:
> die Lampen
> bereits nach ca. 30 Jahren beginnen auszufallen.

leider giebt es so viele Frühausfälle.


Max M. schrieb:
> stellt sich die Frage ob es
> wartungsfreie Beleuchtungssysteme giebt?

Da giebt es eigentlich nur die Sonne und notfalls Lichtleiter, um 
tagsüber die entlegensten Winkel hell zu bekommen.

Max M. schrieb:
> Lebensdauer des Gebäudes (ca. 80 Jahre)

Aufgrund der fortschreitenden Deindustrialisieung wird es so lange als 
Industriehalle oder Produktionsstätte nicht mehr verwendet werden und 
wenn die Halle als Flüchtlingsunterkunft umfunktioniert werden wird, 
reichen dafür ganz gewöhnliche LED-Beleuchtungen aus.

macht Minuspunte satt

mfg

von Max M. (fpga_eth)


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Harald W. schrieb:
> Ja, die Sonne.

Die hat MTBF von 12h. Oder genauer gesagt deren punktuelle Bestrahlung 
auf der Erde.

von Max M. (fpga_eth)


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Christian S. schrieb:
> Aufgrund der fortschreitenden Deindustrialisieung wird es so lange als
> Industriehalle oder Produktionsstätte nicht mehr verwendet werden

Unser marodes Land muss schon nobel zu grunde gehen - das sollte unser 
Mindestanspruch sein :-).

von Michael B. (laberkopp)


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Harald W. schrieb:
> Ja, die Sonne.

Pah, auch nicht betriebssicher nachts ist dunkel, tags gibts Wolken und 
alle paar Jahre schiebt sich der Mond davor.

Max M. schrieb:
> Da der Austausch sehr teuer ist

Da liegt euer Fehler. Wer wartbares Zeug unzugänglich verbaut, ist 
selber schuld. Schon (Wasser,Abwasser, Heizungs)Leitungen unter Putz 
(und erst Recht ganze Spülkästen hinter Fliesen) und Elektrokabel nicht 
im Leerrohr ist ein no-go. Hochhäuser ohne Scheibenreinigungsvorrichtung 
oder eben Hallen mit unerreichbaren Leuchtkörpern zeigen kollektiv 
wiederholte Dummheit der Architekten.

Ich kann mich gut an eine Halle in einem Kongresszentrum erinnern, in 
dem die Lampe an der Decke einfach runter gelassen werden konnte um in 
handlicher Höhe den Leuchtkörper zu wechseln. Es geht also auch klüger.

von Wolf17 (wolf17)


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Max M. schrieb:
> Austausch sehr teuer

Eng bündelde Strahler in zugänglicher Höhe einsetzen, die passend 
gebogene Sekundärreflektoren unter der Hallendecke anstrahlen.

Aber das Verschmutzungsproblem bleibt ebenso wie bei einer 
200-Jahresleuchte.

Andere Vorschläge:
Wartungsgang unter der Decke.
Leuchten vom Dach aus zugänglich machen.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Existiert sowas? Ist diese Anforderung überhaupt realistisch?

Nein ist unrealistisch. Ich meine das ganze LED Zeugs ist noch
ziemlich neu und vieles ist dort sicherlich total schlimm geloest,
aber deine Vorstellungen sind unrealistisch.

Und das liegt nicht daran das die Hersteller alles krass boese
sind und nur an deine Kohle denken.

Nimm mal ein Beispiel. Die beruehmten Rifa Kondensatoren. Als
die damals verbaut wurden hat das jeder Entwickler in den besten
Absichten gemacht. Und du siehst was daraus geworden ist.
Die Elektronik geht bereits kaputt wenn sie nur 20Jahre rumsteht.
Du hast aber 100Bauteile wo bei jedem ein Risiko besteht!

Das naechste Problem bist du. Man koennte sich sicherlich bemuehen
sowas so zu bauen das es laenger haelt. Bessere Bauteile, groesszuegiger
dimensionieren, mehr Platz schaffen damit es kuehler wird, mehr Zeit
fuer Entwicklung und Tests. Du bekommst dann eine Kiste die doppelt so 
gross ist wie das was die Konkurrenz herstellt und 2-3x so teuer ist und 
doppelt so lange haelt. Letzeres weisst du aber beim kauf noch nicht, 
das sagt dir der Hersteller nur und alle anderen luegen das dann auch.
Kaufst du das? Und nicht nur du sondern der Mittelwert aller Menschen. 
Wenn es nur wenige tun dann ist das natuerlich  wegen der geringen 
Stueckzahlen 10x so teuer.

Das dritte Problem ist dann der Hersteller der nicht gezwungen wird
sich an einfache Standards zu halten. Also einfache Auswechselbarkeit,
Trennung zwischen LED und Netzteil, Netzteile genormt. Also
das was letztlich eine Gluehbirne ausgemacht hat. Dasselbe gilt
im uebrigen auch fuer die ungezaehlten unterschiedlichen Lithiumakkus
die wir ueberrall so verwenden.

Viertes Problem, LED Licht ist eine neue Technologie die etwas
alt hergebrachtes abloesst am besten noch 1:1 kompatibel. Das
geht so aber nicht. Jeder der damit zutun hat macht Fehler weil
er Erfahrungsbasiert arbeitet und die Erfahrungen fehlen oder sogar
zu falschen Ergebnissen fuehren. LED-Lampen muessen anders montiert
werden wue Gluehbirnen.

Also bist du eigentlich der groesste Versager von allen weil dir
das nicht klar war und du deine Lampen nicht so montiert hast
das sie einfach zu wechseln sind und du als Kunde beim einkauf
nicht Druck machst das sich was aendert. .-)

BTW: Ich vermute mal das in euren Industriehallen irgendwas
hergestellt wird. Haelt das hinterher 200Jahre? Nein? Wieso nicht?
Du bist garnicht in der Lage es so zu bauen? Erstaunlich, gilt
fuer deine LED-Hersteller genauso.

Vanye

von Rolf M. (rmagnus)


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Max M. schrieb:
> Da normalerweise mehrere Lampen verbaut sind und Gausssche Verteilung
> herangezogen wird kommt man schnell auf eine MTBF Anforderung von
>>200Jahren.
> Existiert sowas? Ist diese Anforderung überhaupt realistisch?

Eine weitere Frage wäre: Ist es überhaupt sinnvoll? In den letzten 30 
Jahren sind die Leuchtmittel deutlich sparsamer geworden, Bei den 
heutigen Stromkosten ist dadurch auch der Betrieb veralteter Lampen:

> sehr teuer

von Rainer W. (rawi)


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Michael B. schrieb:
> Ich kann mich gut an eine Halle in einem Kongresszentrum erinnern, in
> dem die Lampe an der Decke einfach runter gelassen werden konnte um in
> handlicher Höhe den Leuchtkörper zu wechseln.

Das wussten schon die Baumeister von Kathedralen - Leuchter in 
leiterunfreundlicher Höhe konnte heruntergelassen werden. Seit der 
Ablösung von Kerzen durch längerlebige Leuchtmittel scheint dieses 
Wissen verloren gegangen zu sein.

Max M. schrieb:
> Wir haben das Problem, dass in unserer Industriehalle, die Lampen
> bereits nach ca. 30 Jahren beginnen auszufallen.

Du vergisst bei deinen LEDs, dass neben der MTBF auch die Lebensdauer 
(Lichtausbeute) eine Rolle spielt. Bei Nennbedingungen geben die 
Hersteller für das Halbieren der Helligkeit je nach Typ eine Leuchtdauer 
von 20000 ... 50000 Stunden an. Bei Dauerbetrieb sind das gerade einmal 
gut 2 ... 5 Jahre.

Deine MTBF von 200 Jahren würde dir also gar nichts nützen, weil die 
Halle dann trotzdem nur noch im Dämmerlicht erhellt würde.

Weder Mikrocontroller noch andere digitale Elektronik werden dir da 
helfen können, falls du nicht ein Vielfaches von den erforderlichen 
Leuchtmitteln einbaust und über eine Steuerung Load Sharing betreibst, 
so dass die Betriebsdauer der einzelnen Leuchtmittel gleichmäßig über 
die gewünschte Lebensdauer deine Beleuchtungsanlage verteilt wird.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Die Lebensdauer von LEDs hängt hauptsächlich von ihrer Temperatur ab. 
Betreibe sie weit unter der maximalen Leistung und kühle sie gut, dann 
kann man ernsthaft 10 - 30 fache Lebensdauer hoffen.

Siehe http://stefanfrings.de/LED/index.html

Schaltnetzteile sind generell nicht langlebig, verglichen mit 
Transformator-Netzteilen und Drosseln (wie bei Leuchtstoffröhren).

Deswegen stimme ich diesem Vorschlag zu:

Dieter D. schrieb:
> Kannst Du nur selber bauen. Du müsstest Dir dazu viele
> Leuchstofflampendrosseln holen. Dahinter schaltest Du ganz viele LED
> jeweils antiparallel in Reihe. Die LED belastest Du mit 1/4 des
> Nennstromes im Stromscheitel.

Allerdings werden solche Lampen flimmern. Dem kann man entgegen kommen, 
indem man alle drei Phasen des Stromnetzes nutzt. Nebeneinander 
angeordnete Lampen flimmern dann abwechselnd, so dass sie sich 
weitgehend ausgleichen. Alternativ kann man die Phasenlage des Stromes 
durch einen Kondensator verschieben. Beides hat man schon bei 
Leuchtstoffröhren angewendet. Wenn du danach googelst, findest du sicher 
konkrete Vorschläge und die Berechnungsgrundlage.

Schaltnetzteile sind allerdings meist effizienter. Man könnte sie so 
installieren, dass sie leicht zu erneuern sind.

von J. S. (pbr85)


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Rainer W. schrieb:


> Max M. schrieb:
>> Wir haben das Problem, dass in unserer Industriehalle, die Lampen
>> bereits nach ca. 30 Jahren beginnen auszufallen.
>
> Du vergisst bei deinen LEDs, dass neben der MTBF auch die Lebensdauer
> (Lichtausbeute) eine Rolle spielt. Bei Nennbedingungen geben die
> Hersteller für das Halbieren der Helligkeit je nach Typ eine Leuchtdauer
> von 20000 ... 50000 Stunden an. Bei Dauerbetrieb sind das gerade einmal
> gut 2 ... 5 Jahre.
>
> Deine MTBF von 200 Jahren würde dir also gar nichts nützen, weil die
> Halle dann trotzdem nur noch im Dämmerlicht erhellt würde.
>
> Weder Mikrocontroller noch andere digitale Elektronik werden dir da
> helfen können, falls du nicht ein Vielfaches von den erforderlichen
> Leuchtmitteln einbaust und über eine Steuerung Load Sharing betreibst,
> so dass die Betriebsdauer der einzelnen Leuchtmittel gleichmäßig über
> die gewünschte Lebensdauer deine Beleuchtungsanlage verteilt wird.
50kh beziehen sich auf eine Abnahme auf 70% in der Regel und die Kurve 
wird dabei wohlgemerkt immer flacher, sprich am Anfang lässt die 
Helligkeit schnell nach und danach aber immer langsamer. Natürlich nur 
solange die Kühlung stimmt und die Mehrwärme durch den reduzierten 
Wirkungsgrad nicht dazu führt, dass die LEDs sich stark erhitzen. Wobei 
dafür die Kühlung schon extrem schlecht sein muss, sprich die 50kh 
wahrscheinlich eh wegen Überhitzung nicht erreicht werden können.

Womit wir zu dem zweiten Punkt kommen, dass diese 50.000h Lebensdauer 
bis zu einer Abnahme der Helligkeit auf 70% stark von der Temperatur 
abhängen. Gute Hersteller wie Cree etc. geben hier eine Chiptemperatur 
von 85°C an, bei der diese Lebensdauer erreicht wird.

Betreibt man sie mit wenig Strom und guter Kühlung, dass die Chips unter 
50°C bleiben, ist die Lebensdauer ein Mehrfaches davon. Was natürlich 
bei den meisten käuflichen LED-Leuchten nicht anzutreffen ist, sondern 
das Gegenteil. Sprich die LEDs selbst werden nahe oder am Maximalstrom 
betrieben und brutzeln da bei ~100°C rum, da die Kühlung für die LEDs 
alleine schon nicht ausreicht, man dort aber noch die 
Vorschaltelektronik drinne hat. Das Ergebnis davon kennt man ja und 
diskutiert hier im Forum regelmäßig, wie beispielsweise in diesem Fred 
...

: Bearbeitet durch User
von Rainer W. (rawi)


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J. S. schrieb:
> 50kh beziehen sich auf eine Abnahme auf 70% in der Regel und die Kurve
> wird dabei wohlgemerkt immer flach

Wenn es um die Halbwertszeit der LEDs geht, bezieht sich das auf 50% der 
Anfangshelligkeit und nicht auf 70%.

Die oft angegebenen L70-Werte bezeichnen die Wahrscheinlichkeit für 
Totalausfälle einzelner LEDs (Catastrophic Failure Model).
https://lumileds.com/wp-content/uploads/files/WP15.pdf

: Bearbeitet durch User
von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Ich habe mir vor ca. 13 Jahren LED beleuchtungen für das ganze Haus 
selbst gebaut. Die leuchten alle immer noch.
Der Trick ist eine lineare Stromregelung und nur eine Leistung von 
30..50% der maximalen Leistung sowie dicke Kühlkörper.
Nach meiner Einschätzung sind die so ziemlich unkaputtbar.

Wie jedoch schon oben beschrieben werden diese LED's die Leuchtkraft 
verlieren, bzw. die werden über die Jahre einfach dunkler.

Ich könnte mir gut vorstellen dass so ein System sehr lange halten kann. 
Bei interesse gerne eine PN schreiben.

Allerdings: Billig wird das garantiert nicht, wenn man die LED's für 80 
Jahre nutzen möchte sollte man wohl eher die mit nur 10..20% der 
Maximalleistung nutzen, entsprechend braucht man das 10-Fache an LED's.
Und es ist eine Sonderentwicklung, die kann man nicht von der Stange 
kaufen.

von Max M. (fpga_eth)


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Michael B. schrieb:
> unerreichbaren Leuchtkörpern zeigen kollektiv
> wiederholte Dummheit der Architekten.

Nun ist ja bereits tragisch, dass die Unfähigkeit der 
Leuchtmittelhersteller wartungsfreie Leuchtmittel herzustellen, die 
Architekten derartig einschrenken soll. Und wenn die Architekten das 
nicht beachten ist das natürlich sofort deren Fehler und soll ihnen auf 
die Füsse fallen.

Vanye R. schrieb:
> Das naechste Problem bist du. Man koennte sich sicherlich bemuehen
> sowas so zu bauen das es laenger haelt. Bessere Bauteile, groesszuegiger
> dimensionieren, mehr Platz schaffen damit es kuehler wird, mehr Zeit
> fuer Entwicklung und Tests. Du bekommst dann eine Kiste die doppelt so
> gross ist wie das was die Konkurrenz herstellt und 2-3x so teuer ist und
> doppelt so lange haelt. Letzeres weisst du aber beim kauf noch nicht,
> das sagt dir der Hersteller nur und alle anderen luegen das dann auch.
> Kaufst du das? Und nicht nur du sondern der Mittelwert aller Menschen.
> Wenn es nur wenige tun dann ist das natuerlich  wegen der geringen
> Stueckzahlen 10x so teuer.

Also ich bin nicht direkt im Projekt involviert aber, der Umtausch soll 
in der nächsten Wartungsphase Juni 24 paralell zur regulären wartung 
ausgeführt werden, aktuell werden von Projektkosten im hohen 7 stelligen 
Beriech ausgegangen. Die Materialkosten der Leuchtmittel selbst sind 
nicht mal 6 stellig.
Wenn dabei was scheif geht kann der ganze spass schnell 8 stellig werden 
(Pharmaberich).

Dies als besp., dass es Anwendungen giebt, wo KEIN FAIL, wesentlich 
höhere Priorität als tiefe Kosten haben.
Die Kosten können natürlich nicht exorbitant sien, aber 10x so teuer ist 
sicherlich kein Thema.

Rolf M. schrieb:
> Eine weitere Frage wäre: Ist es überhaupt sinnvoll? In den letzten 30
> Jahren sind die Leuchtmittel deutlich sparsamer geworden, Bei den
> heutigen Stromkosten ist dadurch auch der Betrieb veralteter Lampen:
>
>> sehr teuer

Salopp gesagt: Der Stromverbrauch und auch entsprechende erhöhte 
Kühlaufwand juckt einen scheiss. Die Kosten des Austauschs übersteigen 
die Leuchtmittelkosten und deren Stromverbrauchskosten über die gesamte 
Gebäudelebensdauer um ein vielfaches.

von Max M. (fpga_eth)


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Lustig ist auch, dass der TO Post -11 Lesenswert hat, der Inhalt ist ja 
im Titel, also wenn das Thema nicht interessiert weshalb dann auf den 
erst auf den Link klicken?

Btw: Danke an den, der es positiv bewertet hat :-)

von Mike J. (linuxmint_user)


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Max M. schrieb:
> Salopp gesagt: Der Stromverbrauch und auch entsprechende erhöhte
> Kühlaufwand juckt einen scheiss. Die Kosten des Austauschs übersteigen
> die Leuchtmittelkosten und deren Stromverbrauchskosten über die gesamte
> Gebäudelebensdauer um ein vielfaches.

Suche dir einfach ein System mit dem es dir möglich ist das Leuchtmittel 
sehr einfach auszutauschen.
Es gibt mit Sicherheit eine Lösung das günstig zu machen.

Die Lötverbindungen allein halten nicht so lange, weil sich die 
Materialien ausdehnen, zusammen ziehen und irgend wann eben brechen.
Die LEDs altern ja auch und werden immer dunkler mit der Zeit. Die 
Technologie entwickelt sich und es gibt sinnvollere Technik.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Max M. schrieb:
> Also ich meine richtige >200Jahre
Dir ist Murphys Law bekannt? Mit etwas Glück erwischt du die Lampen,
die nach 5 Jahren ausfallen.

Max M. schrieb:
> Lustig ist auch, dass der TO Post -11 Lesenswert hat
Das sollte dem Schreiber aber schon zu denken geben. Besonders, wenn er 
diese Frage im Digitalforum postet.

: Bearbeitet durch Moderator
von J. S. (jojos)


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Leuchtmittel an einer Hallendecke tauschen? Na prima, genau das will der 
TO ja nicht.

Bei Reichelt gibt es so einige LED Hallenleuchtenleuchte, die 
Lebensdauer ist von 25.000 bis 250.000 h zu finden. Letztere würden ca. 
30 Jahre leben, aber da sehe ich kein Datenblatt wie das spezifiziert 
ist. Lebensdauer der LED bis zu einem bestimmten Derating? Auf 50 %? Bei 
wie viel h am Tag, vielleicht sind 24 h pro Tag da auch ausgenommen. 
Oder gilt nicht für die Elektronik? 250.000 h wären jedenfalls schon 
recht viel.
Am Hallendach hat man auch 50-60 °C Umgebung, die Lampen kann man nicht 
kühl halten und die müssen schon dafür ausgelegt sein. 200 € für so eine 
Lampe könnte schon reichlich wenig sein, dafür bekommt man nicht mal 
eine 'normale' Bega Außenlampe.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Lothar M. schrieb:
> Besonders, wenn er diese Frage im Digitalforum postet.

Ergänzung: Der Moderator hat den Thread dann auch in das passende Forum 
(Haus und Smart Home) verschoben.

Wobei ich auch schon im falschen Forum postete, weil ich nicht merkte 
das nach der Vorschau das Auswahlfeld auf den ersten Listeneintrag 
zurücksprang. Zum Teil liegt das an meinen Einstellungen in einem 
Scriptblocker.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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J. S. schrieb:
> Leuchtmittel an einer Hallendecke tauschen? Na prima, genau das will der
> TO ja nicht.

Wenn ich jetzt mal so überlege, welche Branche das ist und da will man 
80J nichts ander Decke machen, also keinen Lampenwechsel. Dann bedeutet 
das aber auch so lange Zeit keine Reinigung dort oben. Den 
Hygienprüfer*Innen, denen das bei der Betriebsbegehung nicht auffällt, 
gehört echt mal der Kragen umgedreht.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Markus M. schrieb:
> Ich habe mir vor ca. 13 Jahren LED beleuchtungen für das ganze Haus
> selbst gebaut. Die leuchten alle immer noch.
> Der Trick ist eine lineare Stromregelung und nur eine Leistung von
> 30..50% der maximalen Leistung sowie dicke Kühlkörper.
> Nach meiner Einschätzung sind die so ziemlich unkaputtbar.

Meine Kuechenbeleuchtung ist erst gut 7 Jahre alt, Eigenbau mit 
überdimensionierter Kühlung. Versorgt aus drei Schaltnetzteilen, und 
genau da hat es gekniffen, ein Frühausfall.

Eine lineare Stromregelung, also Trafo-Längsregler, wäre wohl 
zuverlässiger. Dumm nur, dass diese erhebliche Verluste erzeugt, die die 
Stromrechnung treibt.

von Uwe S. (bullshit-bingo)


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Max M. schrieb:
> Ist diese Anforderung überhaupt realistisch?

Doch, ist durchaus realistisch. 200 Jahre und mehr sind überhaupt kein 
Alter für Elektroniken. Frag am besten mal die Chinesen, die sind auf 
diesem Gebiet führend.
Und wenn man mal zurückschaut, was es vor 200 Jahren so gab, dann würde 
man das auch heute noch sehr effektiv einsetzen können und wollen.
Kurz gesagt, du bist auf dem richtigen Weg (nach Lümmerland 
Hauptbahnhof).

von Klaus H. (hildek)


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Die LEDs würden vielleicht die gewünschte Zeitdauer halten, deren 
Vorschaltgerät wahrscheinlich nicht mal die 30 Jahre. Das Problem 
bleibt, wenn diese in den Lampen eingebaut sind.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Das Problem bleibt, wenn diese in den Lampen eingebaut sind.

Yep. Ich denke mal das optimum koennte sein die Leds zu Gruppen
zusammenzufassen die so auf 45V kommen, dann weitere 3V an einem
Vorwiderstand zu verbraten der Unterschiede der LEDs ausgleicht
und das ganze dann mit einem 48V Netzteil zu versorgen das gut
zugaenglich angebracht ist.

Sowas mache ich, allerdings fuer 16V, seit 6Jahren fuer meine
Kuechenbeleuchtung wo ich auch nichts wechseln will.
Und in der Tat musste ich vor zwei Wochen die Elkos in meinem
Steckernetzteil wechseln. :)

Allerdings muss man sich solche Loesungen halt basteln.

Vanye

von Udo S. (urschmitt)


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Ich frage mich wie viel Licht nach 30 Jahren noch unten ankommt wenn die 
Leuchten so lange nicht gereinigt wurden.
Zumal in einer Halle in der gearbeitet (und produziert) wird.

von Michi S. (mista_s)


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Max M. schrieb:
> in unserer Industriehalle

Also offenbar kein Reinraum.


Max M. schrieb:
> wartungsfreie Beleuchtungssysteme

Auch abstauben ist letztlich Wartung; daher nein, wo Staub ist, kann es 
kein wartungsfreies Beleuchtungssytem geben.


Max M. schrieb:
> der Austausch sehr teuer ist stellt sich die Frage

Ob abreißen und neu bauen nicht billiger wäre?


Max M. schrieb:
> Projektkosten im hohen 7 stelligen Beriech

Würde eindeutig für Neubau sprechen.

von Thomas R. (thomasr)


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Da würde Mechanik länger halten als Elektronik. Daher könnte man ein 
rollierendes System einsetzen, bei dem die Leuchten langsam (mechanisch) 
unter der Hallendecke zum Ende wandern, dort gereinigt/getauscht werden 
und dann zurück in den Kreislauf gehen.

So bleiben sie immer sauber und können jederzeit gewechselt werden.

Es gibt aber auch exotische Beleuchtungssysteme, die nur an einem Ende 
"bestrahlt" werden und auf einer Linie Licht abgeben. Oder Lichtleiter. 
Da wäre der Lichtemitter auch jederzeit zugänglich. Löst aber nicht das 
Problem der Verschmutzung am Lichtaustritt.

von Armin X. (werweiswas)


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Markus M. schrieb:
> Ich habe mir vor ca. 13 Jahren LED beleuchtungen für das ganze Haus
> selbst gebaut.

Energieverschwender! 😉
Aus heutiger Sicht zumindest. Neue Leuchtmittel/aktuelle LEDs haben seit 
damals die Lichtausbeute verdoppelt. Bei besserer Farbwiedergabe. 
Alleine dies ist ein Grund ab und zu die LED Beleuchtung auch mal wieder 
zu tauschen.

von Rolf M. (rmagnus)


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Max M. schrieb:
> Salopp gesagt: Der Stromverbrauch und auch entsprechende erhöhte
> Kühlaufwand juckt einen scheiss. Die Kosten des Austauschs übersteigen
> die Leuchtmittelkosten und deren Stromverbrauchskosten über die gesamte
> Gebäudelebensdauer um ein vielfaches.

Gegenbeispiel:
https://www.elektroniknet.de/optoelektronik/led-lighting/led-leuchten-rechnen-sich-schnell.94608.html
"Die Amortisationszeit schätzt Macey auf etwas mehr als zwei Jahre"

von Martin M. (capiman)


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Max M. schrieb:
> Wir haben das Problem, dass in unserer Industriehalle, die Lampen
> bereits nach ca. 30 Jahren beginnen auszufallen.

7 fache Redundanz der Lampen mit 30 Jahren.
So dass du eine nach der anderen in Betrieb nehmen kannst,
bis keine mehr übrig bleibt...

von Mani W. (e-doc)


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Max M. schrieb:
> Wir haben das Problem, dass in unserer Industriehalle, die Lampen
> bereits nach ca. 30 Jahren beginnen auszufallen.
> Da der Austausch sehr teuer ist stellt sich die Frage ob es
> wartungsfreie Beleuchtungssysteme giebt? Also welche die aller Wahrsch
> nach nicht während der Lebensdauer des Gebäudes (ca. 80 Jahre)
> ausfallen.

Du träumst von warmen Eislutschern?

Hast natürlich auch keinen blassen Dunst von Technik!

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