Hallo, ich möchte mit einem Relais 400V Schalten. Der hintergrund ist folgender: ich möchte über 3 Relais auswählen, ob die Leiterplatte mit L1, L2 oder L3 betrieben wird. Jetzt stehe ich vor folgender Frage: Das Relais hat einen Pin abstand von 5mm zwischen der einen und der anderen Phase. Ich könnte eine 2mm Fräsung dazwischen durch ziehen. Reicht das? Welche Randbedingungen sind zu beachten? Macht es einen unterschied ob 2mm Fräsung oder 1mm Fräsung? Norm wäre die EN61010.
Sowas macht man mit mechanisch verriegelten Relais/Schützen, sonst kann das gewaltig rumsen.
H. H. schrieb: > Sowas macht man mit mechanisch verriegelten Relais/Schützen, sonst kann > das gewaltig rumsen. Hast du ein Beispiel?
Ich könnte mir 2 zwangsgeführte 1*UM Relais vorstellen. Relais A wählt L1 oder L2, das andere Relais wählt zwischen Relais A und L3. Dann sollte es nicht rummsen können.
Matthias S. schrieb: > Ich könnte mir 2 zwangsgeführte 1*UM Relais vorstellen. Relais A wählt > L1 oder L2, das andere Relais wählt zwischen Relais A und L3. Dann > sollte es nicht rummsen können. Löst aber nicht das Problem das ich nur 5mm Pinabstand zwischen den Phasen habe.
John P. schrieb: > > Norm wäre die EN61010. hm.... und warum schaust Du dann nicht selber in der Norm nach? Da stehen all die Randbedingungen drinnen die Du uns nicht nennst... Abgesehen davon als ernsthafte Frage: glaubst Du wirklich das Du der Antwort die Du hier nicht bekommen wirst (weil jeder vorher abzweigt) vertrauen kannst? Aber egal - solange der Relaishersteller das Relais für 400VAC zuläßt, Du auch durch das Layout dahinter die Abstände noch einhalten kannst, Verschmutzungsgrad, Lufthöhe und -feuchte (Betauung bei Temperaturwechsel) auch im Rahmen des üblichen bleiben, das Ding vorher ausreichend abgesichert ist, Burst und Surge vorher abgefackelt wird, die Anspeisung unter 30m Leitungslänge liegt... und das Ding in CAT II fällt... dann könnten(!) 5mm vielleicht(!) ausreichend sein.
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Klar geht das, in fast jeder Saunaofensteuerung sind solche Anwendungen zu finden. Das sind dann nur unansehnlich große Relais UND die Frage der Verriegelung bliebe zu klären.
Michael W. schrieb: > Abgesehen davon als ernsthafte Frage: glaubst Du wirklich das Du der > Antwort die Du hier nicht bekommen wirst (weil jeder vorher abzweigt) > vertrauen kannst? Nö. Sicherlich nicht blind. Aber ein klares: Nein wäre eindeutig. Michael W. schrieb: > Aber egal - solange der Relaishersteller das Relais für 400VAC zuläßt, > Du auch durch das Layout dahinter die Abstände noch einhalten kannst, > Verschmutzungsgrad, Lufthöhe und -feuchte (Betauung bei > Temperaturwechsel) auch im Rahmen des üblichen bleiben, das Ding vorher > ausreichend abgesichert ist, Burst und Surge vorher abgefackelt wird, > die Anspeisung unter 30m Leitungslänge liegt... und das Ding in CAT II > fällt... dann könnten(!) 5mm vielleicht(!) ausreichend sein. Das klingt doch schon ganz gut. - ja das Relais ist für 400VAC spezifiziert - Das Layout dahinter hat genug Platz - Verschmutzungsgrad: tja da weiß ich nicht wie ich rangehen soll. Wäre ganz normal Industriegrät. Also Staub. Kann Problemlos über den Lüfter reinkommen - Umgebeung ist trocken und unter 2000m (Ich kann aber nicht garantieren das irgendeine Firma nicht doch auf 3000m sitzt) - Burst/Surge ist klar, hat das bisherige gerät auch überstanden - ausreichend abgesichert? was ist ausreichend? - Einspeisung ist unter 30m - CAT II Keine Ahnung
John P. schrieb: > H. H. schrieb: >> Sowas macht man mit mechanisch verriegelten Relais/Schützen, sonst kann >> das gewaltig rumsen. > > Hast du ein Beispiel? ABB VB6 Die gibts auch in THT.
John P. schrieb: > - Verschmutzungsgrad: tja da weiß ich nicht wie ich rangehen soll. Wäre > ganz normal Industriegrät. Also Staub. Kann Problemlos über den Lüfter > reinkommen Na dann lies die Norm. > - Umgebeung ist trocken und unter 2000m (Ich kann aber nicht garantieren > das irgendeine Firma nicht doch auf 3000m sitzt) Dann gehört das in die Bedienungsanleitung, alles über Seehöhe xxxx ist außerhalb der spezifizierten Betriebsumgebung. > - Burst/Surge ist klar, hat das bisherige gerät auch überstanden > - ausreichend abgesichert? was ist ausreichend? Wer außer Dir soll das wissen? Relaisdatenblatt lesen, Nachdenken und Entscheidung dokumentieren. > - Einspeisung ist unter 30m > - CAT II Keine Ahnung Dann erwerbe die Ahnung, ist ja nicht sooooo schwer wenn Du schon solche Eingangsfragen stellen kannst. nur als Idee Suchmaschine nutzen, Bedienungsanleitung vom Bestandsgerät lesen, Elektriker odr Anlagenbauer vor Ort befragen, Konkurenzprodukt studieren... bissi mehr Eigeniniativie, Phantasie und Trickserei wäre schon hilfreich um solche Dinge zu stemmen...
Michael W. schrieb: > Na dann lies die Norm. Link? Richtig muss der Betrieb kaufen. Michael W. schrieb: > Dann erwerbe die Ahnung, ist ja nicht sooooo schwer wenn Du schon solche > Eingangsfragen stellen kannst. Und ich finde es eben doch schwer. CAT II: "Geräte, die an die feste elektrische Installation angeschlossen werden und die selbst Vorkehrungen gegen Überspannungen in dieser Installation treffen." Was sind denn diese Vorkehrungen? Überall Bürokratischer Mist damit auch ja kein Einsteiger irgendwas Normgerecht abliefern kann. Ich hab bereits MOVs verbaut. Reicht das als Vorkehrung gegen Überspannung? Bin ich dann in der CAT II?
Michael W. schrieb: > Wer außer Dir soll das wissen? Relaisdatenblatt lesen, Nachdenken und > Entscheidung dokumentieren. Wenn ich das Vorgängergerät betrachte: Keine Absicherung. So einfach gehts
H. H. schrieb: > John P. schrieb: >> H. H. schrieb: >>> ABB VB6 >> >> Das ist ein Wendeschütz.... > > Denk mal drüber nach. L1 wird L1 L2 wird L3 L3 wird L2 das hilft mir doch nicht, oder übersehe ich das offensichtliche?
John P. schrieb: > H. H. schrieb: >> John P. schrieb: >>> H. H. schrieb: >>>> ABB VB6 >>> >>> Das ist ein Wendeschütz.... >> >> Denk mal drüber nach. > > L1 wird L1 > L2 wird L3 > L3 wird L2 > > das hilft mir doch nicht, oder übersehe ich das offensichtliche? Dass du zwei davon brauchst. Und die sind ja eh nicht fest als Wendeschütz verklemmt.
H. H. schrieb: > Dass du zwei davon brauchst. Ok, dann gehts natürlich. Ich bin immer von einem ausgegangen.
John P. schrieb: > Michael W. schrieb: >> Na dann lies die Norm. > > Link? > Richtig muss der Betrieb kaufen. Genau. Und das kostet Geld das hoffentlich in der Kalkulation für`s Angebot berücksichtig wurde. Wenn nicht... Lehrgeld. > > > Und ich finde es eben doch schwer. Ja, ich weiß. In dem Bereich in dem ich mich gerade herumschlage bin ich auch nur Anfänger.. aber ich sudere deswegen nicht herum sondern lese, analysiere und versuche zu verstehen was nötig ist das man mit 2kV 1MW-Pulse mit 10us-Dauer in der Gegend herumballert - ohne das was dabei kaputt geht. > CAT II: "Geräte, die an die feste elektrische Installation angeschlossen > werden und die selbst Vorkehrungen gegen Überspannungen in dieser > Installation treffen." > > Was sind denn diese Vorkehrungen? Überall Bürokratischer Mist damit auch > ja kein Einsteiger irgendwas Normgerecht abliefern kann. Och... schon wieder so ein Opfer. Aber selber dann jammern wenn Dein Klapperatismus beim ersten Windhauch dann irgendwas abfackelt weil ja alles so ein bürokratischer Mist... > Ich hab bereits MOVs verbaut. Reicht das als Vorkehrung gegen > Überspannung? > Bin ich dann in der CAT II? Was die MOVs betrifft - auch da gilt das gleiche: Suchen, Lesen und dann Verstehen. Es hilft nicht wenn Du MOVs für Kleinleistungskrempel verbaust wenn der übliche Platz an dem Dein Gerät hingestellt wird sich die Versorgung mit einem Plasmaschmelzofen in der etliche MW-Klasse teilen muß, egal ob die Leitung kürzer als 30m ist... Ist es jetzt wirklich zuviel für Dich dieses CAT II in eine Suchmaschine zu werfen und mehr als die beiden ersten Fundstellen mit einer dem Thema angemessenen Aufmerksamkeit durchzulesen? Du hast Dir da ein Projekt eingetreten, egal ob Du Anfänger bist oder nicht, für den Dir hier niemand (gerade in diesem Forum) die Veranwortung der korrekten Umsetzung abnehmen kann. Also werd ich Dir sicher nicht sagen welche Teile Du verwenden sollst sondern nur das Du dich selber Schlau machen sollst. Sonst wirst Du immer Anfänger bleiben. Soooo schwer ist das Schlau-werden ja inzwischen nicht mehr. Viel Vergnügen, ich bin nun draußen.
John P. schrieb: > H. H. schrieb: >> Dass du zwei davon brauchst. > > Ok, dann gehts natürlich. Ich bin immer von einem ausgegangen. Du willst doch aus 3 Möglichkeiten auswählen. Wie soll das mit einem Relais/Schütz gehen?
Dietrich L. schrieb: > John P. schrieb: >> H. H. schrieb: >>> Dass du zwei davon brauchst. >> >> Ok, dann gehts natürlich. Ich bin immer von einem ausgegangen. > > Du willst doch aus 3 Möglichkeiten auswählen. Wie soll das mit einem > Relais/Schütz gehen? Das habe ich ja H.H. auch gefragt. -> Die Antwort war: Man braucht halt 2 Die Lösung von Matthis S. ist die sicherste Variante.
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John P. schrieb: > Die Lösung von Matthis S. ist die sicherste Variante. Hamburger Wechselschaltung lässt grüßen.
John P. schrieb: > Die Lösung von Matthis S. ist die sicherste Variante. Hmm, ja, schon. Aber UM-Schalter Relais gibt es für höhere Leistungen eher nicht. Schütze haben für die Leistungskontakte nur Schließer (weil dann der Magnet unter Kraft zieht; Arbeits-Ruhekontakte wären ja nur durch die Feder in ihrer Arbeitsstellung). Zusätzliche Hilfskontakte bei Schützen sind als Öffner und Schließer verfügbar (ggf. zusätzlich aufzustecken). Leider schreibst du nichts über die bei dir erforderliche Leistung resp. Stromstärken. Generell ist ~400V 3P eher was für Schaltgeräte auf einer 35mm Tragschiene, Schaltschrankbau.
Es gibt genau für solche Aufgaben sehr wohl Schütze mit zwangsgeführten Kontakten. Bei Leistungsschützen heißen die „Spiegelkontakte“.
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Klaus F. schrieb: > Leider schreibst du nichts über die bei dir erforderliche Leistung resp. > Stromstärken. > Generell ist ~400V 3P eher was für Schaltgeräte auf einer 35mm > Tragschiene, Schaltschrankbau. Es sind nur 16A. Relais dafür gibt es. als Schalter und Wechselkontakt. Soll halt auf die Leiterplatte und eben nicht auf eine Tragschiene. Alles Vorhanden, aber eben die 5mm Pinabstand dieser Relais machen mir Kopfzerbrechen.
John P. schrieb: > Alles Vorhanden, aber eben die 5mm Pinabstand dieser Relais machen mir > Kopfzerbrechen. Abgesehen davon dass hier nicht eindeutig genannt wurde ob es sich um AC oder DC handelt, und wenn AC dann welche Frequenz etc... - klar kann man sich viel denken, aber das ist aus meiner Sicht auch schon alles zumindest ein bisschen Hokuspokus...verstehe ich nicht wo das Problem liegt. Ein Hersteller von Relais, wird bei einer entsprechenden Spannung auch einen entsprechenden Abstand an den Pins seines Produktes berücksichtigen, oder habe ich etwas überlesen?` M.
Zudem: John P. schrieb: > Das Relais Welches überhaupt? John P. schrieb: > Es sind nur 16A. Und die Last? Wir wohl kaum Glühobst sein. Ein Motor? Induktiv, kapazitiv? Die Antworten die man erhält sind meist nur maximal so gut wie der Detailgrad der Fragestellung. M.
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Martin S. schrieb: > John P. schrieb: >> Alles Vorhanden, aber eben die 5mm Pinabstand dieser Relais machen mir >> Kopfzerbrechen. > > Abgesehen davon dass hier nicht eindeutig genannt wurde ob es sich um AC > oder DC handelt, und wenn AC dann welche Frequenz etc... - klar kann man > sich viel denken, aber das ist aus meiner Sicht auch schon alles > zumindest ein bisschen Hokuspokus...verstehe ich nicht wo das Problem > liegt. > > Ein Hersteller von Relais, wird bei einer entsprechenden Spannung auch > einen entsprechenden Abstand an den Pins seines Produktes > berücksichtigen, oder habe ich etwas überlesen?` > > M. Also es ist AC, ganz normal 50Hz Relais ist RTD34024 https://docs.rs-online.com/0192/0900766b80d977d9.pdf
Martin S. schrieb: > Und die Last? Wir wohl kaum Glühobst sein. Ein Motor? Induktiv, > kapazitiv? Glühobst!
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