Bei dieser Telefontastatur bin ich jetzt sicher schon 10x dran gewesen in den letzten 10 Jahren. Beim Säubern ist eigentlich kein nennenswerter Schmutz feststellbar, manchmal unerklärliche Feuchtigkeit. Aber die Kontakte sind von allen Seiten tief schwarz, also sollte die Beschichtung völlig in Ordnung sein. Ich habe schon mal alles mit Vaseline eingeschmiert um Feuchtiggkeit auszuschließen und auch wieder alles mit Aceton oder Isopropanol gereinigt und entfettet .. Beides hat den gleichen Effekt, das nach wenigen Wochen/Monaten die Tasten immer fester gedrückt werden müssen, Was genau verursacht diese Kontaktprobleme? Wenn doch der Reinigungslappen nahezu weiß bleibt. Manchmal scheint es, als ob eine ölige Flüssigkeit drauf ist, als ob sich etwas aus dem Kunststoff löst bzw dem Gummi. Ist das evtl ein ähnlicher Effekt, wie bei diesen Softtouch Farben, die irgendwann schmierig und klebrig werden? Gibt es ein Allheilmittel?
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Hi, habe gerade meine TV Fernbedienung repariert. Meine Reparaturanleitung: Also CRC-Graphit33 Spray besorgen. Alles vorher mit Isop. reinigen und abtrocknen lassen. Etwas Graphit Spray auf Papier oder Teller geben. Das dann Mit Wattestäbchen dünn auf die Gümminoppen auftragen. Und 3-4h trocknen lassen! Meine Fernbedienung geht wie neu! Mit Multimeter die Noppen auf Leitfähigkeit messen. Sollten einige KOhm sein! Aus CRC-Graphit33 Spray Datenblatt: "Zur Reparatur der grafitierten Leiterschichten von Tastaturschaltern (Fernbedienungen)." mfg Roger
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Die Gummimatte sondert u.U. Silikonöl ab - das versaut die Leitfähigkeit.
> Beim Säubern ist eigentlich kein nennenswerter Schmutz feststellbar, > manchmal unerklärliche Feuchtigkeit. Das ist siliconoel das aus dem Gummi rauskommt. Wenn alles draussen ist wird das hart und bricht. Vanye
Max M. schrieb: > manchmal unerklärliche Feuchtigkeit. Die ist genau das hier: Wolfgang R. schrieb: > Die Gummimatte sondert u.U. Silikonöl ab
Harald K. schrieb: > Die ist genau das hier: Das ist genau das was Harald sagt das es ist was Wolfgang sagt. M
Womit ich auch schon Erfolg hatte: Die Leitgummistößel etwas anschmirgeln z.B. mit einem rauhen Radiergummi.
Meine Erfahrung ist, nach dem Reinigen gehen die FBs noch schlechter, weil dann der letzte Rest an Leitmaterial auch noch weg ist. Auch wird die Matte noch lappiger, d.h. häufig benutzte Tasten springen nicht mehr raus. Ich hab mit der Bezeichnung auf der FB bei Amazon einen Nachbau gesucht. Der hatte allerdings nicht alle Funktionen, so daß ich die alte Platine in die neue FB gebastelt habe. Die Nachbauten haben also nicht die original Firmware, sondern werden nachprogrammiert.
Max M. schrieb: > Was genau verursacht diese Kontaktprobleme? Wenn es um die Tasten mit den Sternkontakten geht, die sehen per Augenmass fuer mich so aus, als erreichen die aeusseren Spitzen den Kontaktbutton recht knapp. Die anderen mit den parallelen Bahnen sollten unkritischer sein, ist das so?
Max M. schrieb: > alles mit Vaseline eingeschmiert um Feuchtiggkeit > auszuschließen und auch wieder alles mit Aceton oder Isopropanol > gereinigt und entfettet .. Irgendwie sinnfrei das erst zu fetten gegen Wasser, um es dann mit einer Wasser Alkohol Lösung wieder zu entfetten. Die Gummidinger haben eine begrenzte Lebensdauer. Du könntest Dein Glück mit Leitsilber probieren. Oder ein sehr feines Schleifmittel sehr vorsichtig benutzen um die obesrte Schicht abzutragen die mit der Luft regagiert. Letztlich wird nichts ewig helfen.
Roger P. schrieb: > Also CRC-Graphit33 Spray besorgen. Klingt gut. Wie sind Deine Langzeiterfahrungen? Ich habe noch alte Fernbedienungen mit Kontaktschwierigkeiten rumliegen.
Kein Grafit Spray auf lager: Von einer Bleistift-Miene mit einem Messer etwas herunter kratzen, und diesen Staub auf die Gummifüße auftragen. Aber nur EXTREM hauch dünn - sonnst ist der Knopf dann ggf. dauerhaft gedrückt - Weniger ist mehr - Also wieder abstreifen, und nur eine dünne "reflektierende Schicht" (fällt auf im Licht) durch das Grafit übrig lassen, sodass es nicht auf die PCB über geht. Der Gummi / Silikon hält das schon. Direkt mit einem Bleistift darauf malen funktioniert leider nicht. (Mit einem GANZ weichen Bleistift vielleicht) Gruß
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Wenn die Platine nicht selbst mit "Leitkohle" beschichtet ist, sondern blanke Leiterbahnen an den Kontakten zeigt, könnte man versuchen, "Knackfrösche" einzusetzen.
Ne, ist nicht sinnfrei. Das hast du falsch verstanden. Mal habe ich es mit Vaseline gefettet als Schutz vor Feuchtigkeit etc ein anderes mal habe ich es wie gewohnt fettfrei gemacht..so ist es gemeint Michael schrieb: > Max M. schrieb: >> alles mit Vaseline eingeschmiert um Feuchtiggkeit >> auszuschließen und auch wieder alles mit Aceton oder Isopropanol >> gereinigt und entfettet .. > > Irgendwie sinnfrei das erst zu fetten gegen Wasser, um es dann mit einer > Wasser Alkohol Lösung wieder zu entfetten. > > Die Gummidinger haben eine begrenzte Lebensdauer. > Du könntest Dein Glück mit Leitsilber probieren. > > Oder ein sehr feines Schleifmittel sehr vorsichtig benutzen um die > obesrte Schicht abzutragen die mit der Luft regagiert. > Letztlich wird nichts ewig helfen.
Nein, das Graphitspray oder Anschleifen ist hier natürlich völlig fehl am Platz. Wie man auf dem Foto sieht, ist das alles neuwertig und hatte ich ja auch im Eingangstext geschrieben
Max M. schrieb: > schon 10x dran gewesen > in den letzten 10 Jahren. Max M. schrieb: > alles neuwertig Na dann funktioniert ja alles wie neu und ich verstehe Dein Problem nicht.
Ich denke es wird das oben erwähnte Siliconöl sein, das sich aus der Gummimatte im Alter löst also kann man wohl nicht viel machen :-( BZw nur jedes Jahr erneut
Eingangstext nicht gelesen?! JA, NACH einer Jährlichen Reinigung funktioniert wieder alles super! Michael schrieb: > Max M. schrieb: >> schon 10x dran gewesen >> in den letzten 10 Jahren. > > Max M. schrieb: >> alles neuwertig > > Na dann funktioniert ja alles wie neu und ich verstehe Dein Problem > nicht.
Michael schrieb: > Du könntest Dein Glück mit Leitsilber probieren. Schlechte Idee. Das stempelt sich auf die Leiterplatte und brückt da die Kontakte.
Darum geht es ja auch gar nicht, die Kontaktstellen sind wie auf dem Foto gut zu erkennen, wie neu.... Inzwischen scheint das Phänomen ja geklärt zu sein (Silikonöl)Somit hat sich das Thema ereldigt, außer jemand kennt noch eine andere, mögliche Ursache
Die einzige Frage die dann noch im Raum steht, wieso passiert das bei manchen Geräten und bei manchen nicht? Meine TV Fernbedienung hat das Problem nicht, Keyboards auch nicht, selbst wenn die 30Jahre alt sind
Tim S. schrieb: > Direkt mit einem Bleistift darauf malen funktioniert leider nicht. "Schlechte Kontakte" wegen Vaseline / ÖL (Isolator) oder Korrosion durch Wasser mit einem weichen Bleistift leicht aufrauen und zugleich mit dessen Grafit den Kontakt verbessern oder wiederherstellen. Staub und Überschuss abtragen. - Also zumindest mit deiner PCB geht das...
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das mit dem Graphitspray funktioniert bei mir mit gewöhnlichen Fernbedienungen sehr sehr gut! Im "Netz" auch viele Anleitungen und Anmerkungen zu finden. Wenn in der Produktbeschreibung sogar von Rep. Fernbedienungen gesprochen wird. Anhang Und wenns nur 1 Jahr hält wirds wiederholt! - und gut is. Mit dem Multimeter auf dem "Gummidrückernippel" von ca.5mm ein Oberflächen Widerstand von 2kOhm gemessen. Wie im Datenblatt zu lesen. mfg Roger
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Moin, vor dreißig Jahren hatte ich dieselben Probleme mit meiner SONY Stereo Remote Control bei den sehr häufig benutzten Tasten wie z.B. VOL+/-. Als Abhilfe klebte ich kleine, passende 0.1mm dicke Alufolien mit Epoxidharz ein. Funktioniert auch heute noch einwandfrei. Ich war etwas unsicher ob Alu wegen der Oxidschicht verwendbar wäre; es gab aber diesbezüglich keine Probleme und die betroffenen Tasten funktionieren immer beim ersten Mal. Auch nach vielen Monaten Betriebspause. Gerhard
Gerhard O. schrieb: > Als Abhilfe klebte ich kleine, passende 0.1mm dicke Alufolien mit > Epoxidharz ein. Funktioniert auch heute noch einwandfrei. Damit habe auch ich sehr gute Erfahrungen gemacht. Die mit Alufolie (aus der Küche) versehenen Kontakte halten praktisch ewig. Bei mir waren (schon bei mehreren Geräten) die meistgenutzten Kontakte wohl einfach abgenutzt. Deswegen half auch Reinigen nichts, sondern machte die Sache eher noch schlimmer. Dass die abgenutzten Kontakte immer noch schön schwarz aussehen, hat nichts zu sagen. Sie sind wohl durchgehend schwarz eingefärbt, aber nur eine sehr dünne Schicht an der Oberfläche ist tatsächlich leitfähig. Wenn diese Schicht weg ist, dann ist sie weg. Die Alufolie hingegen ist dick genug, so dass sie so gut wie nicht unter Abnutzungserscheinungen leidet.
Max M. schrieb: > Gibt es ein Allheilmittel? Die Leitgummis erneuern https://www.ebay.de/itm/324105286544
Und das bringt was? Die Gummis sind ja tadellos und die Kontaktflächen auf der Platine auch... Und wenn da Silikonöl austritt, helfen darüber geklebte Pads auch nichts... ICh denke das ganze Thema wird jetzt sinnlos, offenbar liest niemand mehr, worum es eigentlich geht...
Max M. schrieb: > Die Gummis sind ja tadellos Das sind sie eben vermutlich nicht, sie sehen allenfalls tadellos aus. > Und wenn da Silikonöl austritt, helfen darüber geklebte Pdas auch > nichts... Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du sie ja bereits erfolglos gereinigt. Also ist das Silikonöl (oder was immer da herausdiffundiert) nicht die Ursache des Problems.
Max M. schrieb: > Und das bringt was? Die Gummis sind ja tadellos Ja, der TO schrieb: > Kontakte sind von allen Seiten tief schwarz, also sollte die > Beschichtung völlig in Ordnung sein. Dass ein Leitgummi schwarz aussieht sagt NICHTS über seine nachgelassene Oberflächenleitfähigkeit! Die könnte man allerdings vor einem Ersatz leicht messen. > das nach wenigen Wochen/Monaten die Tasten immer fester gedrückt > werden müssen Das ist ein eindeutiger Hinweis auf fehlende Oberflächenleitfähigkeit.
Wolf17 schrieb: > Das ist ein eindeutiger Hinweis auf fehlende Oberflächenleitfähigkeit. Aha, und das ist so weil? Wenn die Leitfähigkeit schlecht ist, sollte die es auch direkt nach der Reinigung sein, oder nicht? Aber nach einer Reinigung geht es jahr wieder für einige Monate. 1x im Jahr zerlege ich es dann weil es mich nervt und dann das Jahr darauf wieder Wie bereits oben vermutet wird es sich lösenden ÖL aus dem kunststoff sein.... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!! PROBLEM OFFENBAR GELÖST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bitte keine Tipps mehr wie Kontakte erneuern, die sind völlig i.O !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!
Yalu X. schrieb: > Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du sie ja bereits erfolglos > gereinigt. Das hast du falsch Verstanden wie nun schon 5x wiederholt, geht es nach einer Reinigung ohne Probleme Schönen Abend , ich bin hier raus für dieses Thema Danke an die Personen mit hilfreichen Tipps und Meinungsaustausch
Max M. schrieb: > Aber die Kontakte sind von allen Seiten tief schwarz, also sollte die > Beschichtung völlig in Ordnung sein. Das könnte ein Trugschluß sein. Ich habe schon mehr als genug solcher Stöpsel gesehen, bei denen die Materialgrundfarbe genau dieselbe war wie die Farbe der leitfähigen Beschichtung (die aber nur auf der Unterseite aufgetragen war und auch dort nur hauchdünn). Sehen kann man eine abgenutzte Beschichtung bei diesen Dingern also nicht. Messen hingegen schon. Praktisch immer gibt es ja seltener und häufiger genutzte Tasten, deren abnutzungsbedingte Kontaktschwäche entsprechend variiert. Allein das Auftreten dieser Variation ist ein schon ein ziemlich sicherer Hinweis auf solche Kontakte. Eine vergleichende Messung zwischen einer noch besonders gut reagierenden und einer besonders schlecht reagerenden Taste an der jeweiligen Kontaktfläche läßt dann auch die letzten Zweifel schwinden und stellt zweifelsfrei klar: hier wurde extremer Billich-Scheiß verbaut.
Max M. schrieb: > Bitte keine Tipps mehr wie Kontakte erneuern, die sind völlig i.O Achso, deswegen funktionieren die nicht. Also ein 10J altes, absolut neuwertiges Gerät, dessen Kontakte völlig okay sind, das aber ständig ausfällt weil die Tasten nicht gehen. Dunkel war’s, der Mond schien helle, schneebedeckt die grüne Flur, als ein Wagen blitzesschnelle, langsam um die Ecke fuhr. Drinnen saßen stehend Leute, schweigend ins Gespräch vertieft, als ein totgeschoss’ner Hase auf der Sandbank Schlittschuh lief. Und ein blondgelockter Jüngling mit kohlrabenschwarzem Haar saß auf einer grünen Kiste, die rot angestrichen war. Neben ihm ’ne alte Schrulle, zählte kaum erst sechzehn Jahr, in der Hand ’ne Butterstulle, die mit Schmalz bestrichen war.
Wenn man sieht das es die Tasten sind die immer am meisten gedrückt werden ist es auch das Hautfett was sich durch den Gummi absetzt. Ich hatte schon viele Tastaturen mit den Gummitasten und immer sind nur die am meisten gedrückten Tasten aufgetreten, meine Logi Harmony ohne Gummitasten hat nicht das Problem
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Th S. schrieb: > Dann ist es auch das Hautfett was sich durch den Gummi absetzt. Das glaube ich auch schon fast, denn irgendwann muss das Silikonöl ja mal zu Ende sein. Beim Drücken der Gummitaste wird ständig von oben frisches Hautfett in die Taste reingepresst. Das kommt dann eines Tages unten wieder rausgespritzt und versaut die Platine aufs neue. Wenn man natürlich, so wie Stefan Raab, beim Fernsehn immer fettige Chips frisst und klebrige Cola trinkt, dann wird's nur noch schlimmer ;)
Th S. schrieb: > Wenn man sieht das es die Tasten sind die immer am meisten gedrückt > werden ist es auch das Hautfett was sich durch den Gummi absetzt. Ich > hatte schon viele Tastaturen mit den Gummitasten und immer sind nur die > am meisten gedrückten Tasten aufgetreten, meine Logi Harmony ohne > Gummitasten hat nicht das Problem Du erkennst schon, dass die Kontakt-Pinoreks in einer (ziemlich dichten) Gummimatte eingegossen sind, welche wiederum zwischen Körperenden und den eigentlichen Kontaktstellen angeordnet ist, was das Gelangen von Körperabsonderungen an die Kontaktstellen doch recht stark einschränkt?
Es ist extrem unterschiedlich, in welcher Qualität der Kram hergestellt wird. Ich habe FBs mit Leitgummi und "Kohle" Leiterbahnen, die auch nach vielen Jahren keinerlei Probleme haben (auch bei den häufig benutzten Tasten nicht). Andere sind schon nach einem Jahr vom beschriebenen Problem betroffen. Aktuell ärgere ich mich über eine FB (Fernseher) die für die "Pfeiltasten" und die "OK" Taste die in der Mitte davon angeordnet ist sogar Knackfrosch Kontakte hat. Die Leiterbahn (Kontakfläche) ist aber auch als "Kohle" ausgeführt. Irgendwie eine schwachsinnige Kombination. So kam es, dass die originale FB schon nach einem Jahr an der Stelle Probleme machte. Man bekam schon Muskelkater im Daumen... Aufgemacht und gereinigt. Geht dann wieder Perfekt, aber nur für 2-3 Monate. Also eine exakt gleiche FB als Ersatz im Netz bestellt (No name, aber identisch aufgebaut). Und... na klar... das gleiche Problem wie die Originale. Ich habe schon überlegt, ob ich für die wichtigen Tasten irgendwie richtige "Digi Taster" einbaue. An den Kohle Leiterbahnen kann man nur leider keine Verdrahtung anlöten.
Unter der Kohle ist Kupfer, also abkratzen und anlöten:-) ODer die leiterbahn verfolgen und dann dort anlöten
Nichts verstanden und dann so ein Kommentar. Auweia... Peinlicher geht's nimmer Michael schrieb: > Max M. schrieb: >> Bitte keine Tipps mehr wie Kontakte erneuern, die sind völlig i.O > Achso, deswegen funktionieren die nicht. > Also ein 10J altes, absolut neuwertiges Gerät, dessen Kontakte völlig > okay sind, das aber ständig ausfällt weil die Tasten nicht gehen. > > Dunkel war’s, der Mond schien helle, > schneebedeckt die grüne Flur, > als ein Wagen blitzesschnelle, > langsam um die Ecke fuhr. > > Drinnen saßen stehend Leute, > schweigend ins Gespräch vertieft, > als ein totgeschoss’ner Hase > auf der Sandbank Schlittschuh lief. > > Und ein blondgelockter Jüngling > mit kohlrabenschwarzem Haar > saß auf einer grünen Kiste, > die rot angestrichen war. > > Neben ihm ’ne alte Schrulle, > zählte kaum erst sechzehn Jahr, > in der Hand ’ne Butterstulle, > die mit Schmalz bestrichen war.
Max M. schrieb: > Nichts verstanden und dann so ein Kommentar. > Auweia... Dann solltest Du an Deinen "Formulierungskünsten" arbeiten, denn Michael ist mit der Interpretation Deiner "Schilderung" hier definitiv nicht allein.
Max M. schrieb: > Und wenn da Silikonöl austritt, helfen darüber geklebte Pads auch > nichts... Doch, natürlich. Es gibt durchaus Schaltkontakte, die sind zur Funkenlöschung in isolierendem ÖL gelagert und schalten trotzdem tadellos: - https://de.wikipedia.org/wiki/Ölschalter Dein Problem mit den Grafitkontakten ist ja, dass die per Definition nicht annähernd so gut leiten wie Metallkontakte und dann *zusätzlich" noch das Öl mit reinkommt. Und der Witz: das austretende "klebrige" Silikonöl hält die Aluschnipsel am Gummipad fest und der Hack funktioniert sogar, wenn das Silikonöl den Kleber "untergräbt". Max M. schrieb: > PROBLEM OFFENBAR GELÖST!!!!!!! Funktioniert deine Fernbedienung jetzt also offenbar dauerhaft problemlos?
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Max M. schrieb: > Die einzige Frage die dann noch im Raum steht, wieso passiert das bei > manchen Geräten und bei manchen nicht? Das ist eine Frage der Qualität und damit auch des Preises. Es gibt Silikonschaltmatten, die in Automotive-Umgebung 20 Jahre durchhalten ohne zu schwitzen, und es gibt Consumerware, die nach 25 Monaten ihre erste Reinigung braucht. Matten mit echten Carbonpillen halten einige Größenordnungen mehr Schaltzyklen aus als die Billigvarianten mit Carbonbeschichtung.
> Wenn man natürlich, so wie Stefan Raab, beim Fernsehn immer fettige > Chips frisst und klebrige Cola trinkt, dann wird's nur noch schlimmer ;) Keineswegs! Das ist sogar eine zielfuehrende Strategie. Es muesste auf diese Weise moeglich sein zu einem Herzinfarkt zu kommen bevor die Fernbedienung versagt. Vanye
Lothar M. schrieb: > Funktioniert deine Fernbedienung jetzt also offenbar dauerhaft > problemlos? Telephon: Max M. schrieb: > Bei dieser Telefontastatur bin ich jetzt sicher schon 10x dran gewesen > in den letzten 10 Jahren.
Harald K. schrieb: > Telephon Oh, stimmt. Von Erfolgen bei Telefonen kann ich leider nicht berichten. Es könnte natürlich sein, dass der Trick mit den Aluschnipseln nur bei Fernbedienungen funktioniert... ;-)
In einem Jahr wissen wir vielleicht mehr. Denn bis dahin ist ja
> PROBLEM OFFENBAR GELÖST!!!!!!!
Ich liebe sowas.
Man kann die schwarzen Kontaktpinöppel mit nem möglichst weichen Bleistift anmalen, das reicht auch wieder für Monate, um nen guten Kontakt zu kriegen.
Frage, hins. den Zebra-Kontaktgummies am LCD, ist es dort das gleiche Problem? Bei mir gibt es mehrere LCD wo Segmente verschwinden oder beliebig zeitverzögert zuschalten und das nervt.
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